SpaceX

[Кремальера]

Совсем другое дело,а то всё вечно копченая палка.По идее они ведь ее спасать должны при DM-2?

[indigoroman]

Продолжение:
https://vk.com/wall-178993806_4657?w=wall-178993806_4657

[Rz]

По идее они ведь ее спасать должны при DM-2?

Да и использовать для CargoDragon2.

[crazy_terraformer]

Первые грузовые СтарШипы, которые отправятся на Луну и Марс - будут невозвратными. С Луной вообще просто - там не нужны ни крылья, ни плитки. Вероятно на этих СтарШипах будут одноразовые ноги, с широкими "лапами" - рассчитанные на жесткую посадку.

Отстреливаемый или отбрасываемый обтекатель плюс для ПН Sky Crane?

[Rz]

Отстреливаемый или отбрасываемый обтекатель плюс для ПН Sky Crane?

Всё зависит от крепления ПН - если на адаптере, то обтекатель можно отбросить. Если же обтекатель несущий - как на лунных рендерах со СтарШипом, то с ним и прилунятся.

А в Бока-Чике начались активные криогенные тесты баков SN3:

Фото из трансляции

[exileUA]

"Elon, Is It OK?"

[Rz]

Тесты завершились досрочно, SN3 повторил судьбу Mk1 и SN1 

[exileUA]

Как-то интересно схлопнулся нижний бак. Из-за недостатка давления в нём? Стоило заправлять оба одновременно?

Да, действительно, пустой нижний бак не выдержал веса заправленного верхнего, и сложился гармошкой, а после переломился. Чем они вообще там думали заправляя таким образом?

[indigoroman]

всё интересней и интересней
https://vk.com/doc21784307_543564013?hash=bed03d7603fe090fb1&dl=2badc07715966db428

[Anatoly]

... пустой нижний бак не выдержал веса заправленного верхнего, и сложился гармошкой, а после переломился. Чем они вообще там думали заправляя таким образом?

Наверное, они там думали, что это была проверка "наддува бака как элемента обеспечения его прочности" - бак то "сложился" окончательно сразу как только там справа вверху что-то "пыхнуло" (ИМХО, было очень похоже на некогда приводившиеся мувики так же наддутых ракет из 50-60х - тоже сначала "пшшш" а потом полное разрушение) - и теперь им стало понятно, что "надо было дать несколько большее давление" (а то излишне боялись, что снова лопнет...)...

[Rz]

Как-то интересно схлопнулся нижний бак. Из-за недостатка давления в нём? Стоило заправлять оба одновременно?
Да, действительно, пустой нижний бак не выдержал веса заправленного верхнего, и сложился гармошкой, а после переломился. Чем они вообще там думали заправляя таким образом?

Очевидно, что такой порядок заправки баков продиктован самой конструкцией СтарШипа - где ради экономии сухой массы применили общее днище (переборку) между баками. В результате есть риск выгибания общего днища (нижнего днища верхнего метанового бака) в обратную сторону - если давление со стороны кислородного бака превысит давление со стороны метанового.
Хотя это не должно быть проблемой - при поддержании меньшего давления в кислородном баке, достаточного для сохранения структурной целостности (во время заправки верхнего метанового бака). Подобную схему хотят применить и на New Glenn, так что если у Безоса всё получится с первого раза... Хотя в любом случае у SpaceX серьезные организационные проблемы.

[BlackMokona]

Подобную схему хотят применить и на New Glenn, так что если у Безоса всё получится с первого раза...

Вторым бежать проще, можно использовать опыт и данные Маска.

[Anatoly]

Подобную схему хотят применить и на New Glenn, так что если у Безоса всё получится с первого раза...

Вторым бежать проще, можно использовать опыт и данные Маска.

а что мешает Маску (который на этой схеме точно не первый) использовать "опыт и данные" из 50-60х? - гриф "classified" там действует не более 50 лет, т.ч. при желании он может воспользоваться информацией не только из видеоряда мувиков и описаний "досужих наблюдателей", но и напрямую конструкторской документацией...

...поначалу на первых SN он прогнозирует весовой пофигизм и меньший у/и движков, но затем обещает что параметры вылижут и система будет вытягивать 150 тонн на НОО, как и многократно заявлялось ранее...

ИМХО, если даже и текущая версия "весового пофигизма" делает изделие нежизнеспособным изначально - как это выглядит сейчас, когда оно, будучи "в покое", "без нагрузки" даже собственный вес и/или давление "при штатной заправке" не выдерживает - то, ИМХО, изделия по используемому концепту просто не будет от слова "вообще" и о "вытягивать сколько-то-тонн на..." и прочих "будущих параметрах", "эксплуатационных стратегиях" и "надежность выше, чем у авиалайнера" задумываться не имеет смысла...

P.S. как было некогда сказано "всю систему менять надо..." (с)

[BlackMokona]

а что мешает Маску (который на этой схеме точно не первый) использовать "опыт и данные" из 50-60х? - гриф "classified" там действует не более 50 лет, т.ч. при желании он может воспользоваться информацией не только из видеоряда мувиков и описаний "досужих наблюдателей", но и напрямую конструкторской документацией..

Мешает масштабирование, нельзя прямо перенести данные.

[drzerg]

Невезучие. Прям как с первым фалконом.

Такое впечатление что нижнюю часть недонаддули или стравили по ошибке. Иначе он бы не остановился после первой просадки на гармошке. Она сначала выдержала ( может даже повысив давлением в баке) и только потом порвалась.

[BlackMokona]

Невезучие. Прям как с первым фалконом.

Это не невезение это стиль работы, сколько было попыток посадки Фалькон-9 перед успехом?

[Rz]

Илон прокомментировал разрушение SN3 - "Мы посмотрим, что нам скажет утренний обзор данных, но это, возможно, была ошибка конфигурации теста". https://twitter.com/elonmusk/status/1246002903480856576

Инфраструктура и стартовый стол скорее всего не пострадали - так что в ближайшее время можно ожидать продолжение испытаний, уже с SN4. Пока что не понятен формат - будут ли тесты с SN4 сразу на 20 км - или лишь на 150 м.
Ноги от SN3 тоже уцелели - но на SN4 скорее всего поставят новые. Что важно - уцелели и гидроцилиндры для проверки крепления упорной шайбы для Рапторов на нижнем днище и всё оборудование в двигательном отсеке SN3 (если нижнее днище не пострадало). 

[Anatoly]

а что мешает Маску (который на этой схеме точно не первый) использовать "опыт и данные" из 50-60х?..

Мешает масштабирование, нельзя прямо перенести данные.

к выделенному добавлю - "без изменения исходной концепции"...

Невезучие. Прям как с первым фалконом.

Это не невезение это стиль работы, сколько было попыток посадки Фалькон-9 перед успехом?

F9 и его grasshopper не только стояли без проблем "в отличие от..." - но еще и летали - ИМХО, разница "разной работоспособности разных концепций" очевидна...

[Rz]

"без изменения исходной концепции"

Переход на автогенный наддув баков - может быть серьезным изменением исходной концепции.

[BlackMokona]

F9 и его grasshopper не только стояли без проблем "в отличие от..." - но еще и летали - ИМХО, разница "разной работоспособности разных концепций" очевидна...

Но и параметры начальные закладывались в них были намного меньше.