SpaceX

[Iskander]

В случае с Старшип/FSH это продукт в первую очередь для себя. Для внутреннего пользования компании, оказывающей услуги по доставке грузов на орбиту. Чувствуете разницу? Только они сами будут выдвигать к себе же самим требования

Это пока его верхи официальной космонавтики старательно не замечают. Ну как некий неуместный артефакт. Подсознательно надеясь, что как-нибудь само рассосется. Но по мере реализации проекта и преодоления компанией одного порога за другим засуетятся и будут пытаться как-то зарегулировать этот казус и встроить в эту регулировку себя. Причем, уверен, что полностью избежать этой регулировки SpaceX не удастся. Вопрос в том в, какой мере они смогут сохранить себе свободу маневра.

[Кремальера]

т.к. ракетная техника в этой части рассчитывается достаточно просто

Ну Оберт об этом и сказал на своем юбилее ,что в ракетостроении(в отличии от авиации) сначала всё двести раз рассчитывают,а только потом запихивают в ракету людей.

Причем, уверен, что полностью избежать этой регулировки SpaceX не удастся.

Согласен.Контора слишком большая.В случае чего в укрытии на острове не спрячешься,как сэр Ричард во время аварии SS2.Ну или как вариант действий спейсов, дать железному Майку -ярд,и валить регуляторов.

[crazy_terraformer]

В случае с Старшип/FSH это продукт в первую очередь для себя.

Типа перевозка самоубийц. Клиентура одноразовая возносится на небеса, предварительно подписав юридические документы, аннулирующие претензии властей к изготовителю чудодейственной ракеты?

[Андрей Астрофизический]

предварительно подписав юридические документы, аннулирующие претензии властей

Ну это опять же, законы страны должны позволять существование таких юридических документов.
В США разве позволяют?

[OratorFree]

Клиентура одноразовая возносится на небеса, предварительно подписав юридические документы, аннулирующие претензии властей к изготовителю чудодейственной ракеты?

Обычно такие договоры юридически ничтожны. Как правило они противоречат действующим законам.

[crazy_terraformer]

Испытатели лекарств и новых самолётов что-то подписывают?

[Кремальера]

что-то подписывают?

Конечно.Пилот-испытатель погибший при испытаниях SS2 имел контракт с британским подразделением Брэнсона.Именно поэтому Virgin сухими вышли из воды.

[LV46]

"Если А*B*C меньше затрат на доработку, то возврата не будет." (с)

[crazy_terraformer]

"А в какой компании Вы работаете?" (с)

[anovikov]

Причем, уверен, что полностью избежать этой регулировки SpaceX не удастся. Вопрос в том в, какой мере они смогут сохранить себе свободу маневра.

Так можно просто перерегистрироваться в другой юрисдикции где регулятор более сговорчив, и всё? Тут скажем у нас на Кипре полно головных контор на которых интеллектуальная собственность, причём самых хитрых производителей в нефтехимии, электронике, ВПК и т.п. - а в России только исполнители на зарплате. И это еще заказчик привязан к стране, а когда делаешь на свои деньги и в спросе с мира в целом не сомневаешься, в чём проблема? Ну купит Маск за 250к паспорт Санта-Люсии и всё.

[LV46]

Ну купит Маск за 250к паспорт Санта-Люсии и всё.

Не будет такого. Маск любит Америку.

[cybertron]

СпейсХ не может покинуть америку.
Он живет возможностью набирать лучшие мозги из ракетной индустрии США. Даже в Европе такого количества мозгов нет.
Он имеет доступ к самому большому в мире инвестиционному рынку.
Он имеет доступ к технологиям и лабораториям НАСА.

И это если ему вообще разрешат - должно быть что-то типа закона о запрете импорта ракетных технологий.

[crazy_terraformer]

Ну купит Маск за 250к паспорт Санта-Люсии и всё.

Сядет за Tesla, когда власти сдуют этот пузырь или выпьет йаду, самого качественного made in CIA.

[indigoroman]

Конечно будет вылазить.На Starship меня беспокоит дурацкая "утка" и плитка.

А что вот если, к примеру, из всех критичных технологий для взлёта-посадки системы SH-SS технологии, связанные с посадкой (плитка, разрушение корпуса, неспособность компьютера обработать судороги плавников при свободном падении в режиме реального времени и пр.), не удастся допилить в обозримой перспективе?
Получится такой себе супер-сверхтяж в одну сторону с возвращаемой первой ступенью.
Какого будет его модель использования с учётом одноразовости SS и подорожанием (значительным?) вывода ПН на орбиту?

[BlackMokona]

Конечно будет вылазить.На Starship меня беспокоит дурацкая "утка" и плитка.

А что вот если, к примеру, из всех критичных технологий для взлёта-посадки системы SH-SS технологии, связанные с посадкой (плитка, разрушение корпуса, неспособность компьютера обработать судороги плавников при свободном падении в режиме реального времени и пр.), не удастся допилить в обозримой перспективе?
Получится такой себе супер-сверхтяж в одну сторону с возвращаемой первой ступенью.
Какого будет его модель использования с учётом одноразовости SS и подорожанием (значительным?) вывода ПН на орбиту?

Просто переделают Старшип, как уже парочку раз сделали и допилят

[Андрей Астрофизический]

одноразовости SS

Это многоразовый корабль.

плитка, разрушение корпуса

Переход на тугоплавкий материал (сталь) позволяет снизить требования к плитке, и намного. Это далеко не то же самое, что было на шаттлах. Это явно проще и дешевле будет.
И если то что было на шаттлах - уже было, то здесь то какие проблемы? Спейсы просто поймают правильную точку равновесия между "термозащитой как на шаттле" и "отсутствием термозащиты".

неспособность компьютера обработать судороги плавников при свободном падении в режиме реального времени

Погуглите: "гироскутер и подобные ему роботы". Просто для примера.
Быстродействия компьютеров давно с избытком хватает на решение подобных задач.

[indigoroman]

Спасибо за ответы.

Это многоразовый корабль.

Просто переделают Старшип, как уже парочку раз сделали и допилят

Пример технологии (ПК, плитка или ещё что-либо), которая гипотетически не будет допилена до нужного уровня Спейсами), условен. Или вы считаете, что можно со 100% утверждать, что "узкого горлышка", непреодолимого в разумные сроки с разумным ценником препятствия для посадки "такой фиговины" не может появиться в принципе???
Т.е., спуск с орбиты и посадка на ноги решится в итераций "~десять, а не сто"?
Ну и само-собой, за <5 итераций достигнут орбиты, но сейчас не об этом.

[BlackMokona]

Или вы считаете, что можно со 100% утверждать, что "узкого горлышка", непреодолимого в разумные сроки с разумным ценником препятствия для посадки "такой фиговины" не может появиться в принципе???

Да Спейс Шатл и Буран тому доказательтсво

[Андрей Астрофизический]

Или вы считаете, что можно со 100% утверждать, что "узкого горлышка", непреодолимого в разумные сроки с разумным ценником препятствия для посадки "такой фиговины" не может появиться в принципе???

"Многоразовый корабль" это главенствующее к нему требование. Он должен быть таковым, а покуда (если) нет - его будут доделывать и переделывать.
И нынешний вид отличается от самых первых эскизов.
Насчет непреодолимых препятствий, учитывая материал, учитывая габариты (которые работают в плюс реализуемости), учитывая опыт спейсов по посадке ступеней F9, нет я не верю что могут быть непреодолимые препятствия. Корабль будет многоразовым.

[indigoroman]

"Многоразовый корабль" это главенствующее к нему требование. Он должен быть таковым, а покуда (если) нет - его будут доделывать и переделывать.
И нынешний вид отличается от самых первых эскизов.
Насчет непреодолимых препятствий, учитывая материал, учитывая габариты (которые работают в плюс реализуемости), учитывая опыт спейсов по посадке ступеней F9, нет я не верю что могут быть непреодолимые препятствия. Корабль будет многоразовым.

Вводные:
1. К 01.03.2020 третья-четвёртая итерация SH-SS выходит на орбиту.
2. Естественно, что много надежд на успешное возвращение первой орбитального SS не будет, может на неё ещё и плитку не поставят даже.
3. Но вот идут запуски за запуском или "матвычисления за матвычислениями", а SS с орбиты не возвращается (на практике или в теории).
4. Идут месяцы (а для Маска это много) или даже год-другой, а пункт 3 не выстреливает - а у нас уже давно есть рабочая SH (и пока не возвращаемый SS).
Вот вероятность такой ситуации нуль?