SpaceX

[Rz]

Но ITS он понял что перебор и поуменьшил до BFR

Он уменьшил до БФР ради ускорения работ и отмены красного дракона - но планы по ITS никуда не исчезли - этой зимой Маск намекал о планах строительства ускорителя с 42 Рапторами. Но это конечно же произойдет когда СтарШип залетает в полную силу.

Нельзя говорить о полной безопасности КК, но о печальной статистике, которая не в пользу Шаттлов, как в экономическом, так и в техническом аспекте.

Шаттлы за свою историю отправили на орбиту в два раза больше людей, чем корабли Союз по 2019й год включительно. Я считаю Шаттлы с их уникальной грузоподъемностью - заслуживают почета, без Шаттлов не было бы и МКС. И в экономическом плане они были вполне себе - учитывая число мест для астронавтов и ПН.

[LV46]

Непонятно, как Маск планирует оградить космонавтов от радиации во время полета на Марс и на планете ?

[BlackMokona]

А когда на Марс не лететь, сесть обратно можно?

Если с первой ступенью стартовать и определённым грузом(более 100 тонн, точнее не знаю) то да, если без первой ступени не знаю

[LV46]

Вкратце - опасность сильно преувеличена. Это уже изрядно многим поднадоело

Тотально согласен.

[Rz]

если без первой ступени не знаю

Чем плоха первая ступень? Она многократно увеличивает возможности СтарШипа. Технологии отработаны на F9 - а цена при многоразовом использовании будет достаточно низкой.

[indigoroman]

Масса астероида 3.5 миллиарда тонн! На сколько таким образом можно изменить его орбиту?! Или я чего-то не понимаю и орбита будет изменена посредством чего-то типа управляемого эффекта Ярковского?

По расчётам ученых, столкновение должно вызвать изменение орбитальной скорости астероида относительно большего собрата всего лишь на долю процента (на 0.5 мм/с, что приведет к изменению периода вращения вокруг Didymos на 10 минут)

https://vk.com/@855313-spacex-na-strazhe-planety

[Андрей Астрофизический]

Многобукв про АКС

Вам тема не мешает?

[BlackMokona]

если без первой ступени не знаю

Чем плоха первая ступень? Она многократно увеличивает возможности СтарШипа. Технологии отработаны на F9 - а цена при многоразовом использовании будет достаточно низкой.

Ничем, просто в фантастике везде одноступы, вот и хочется людям

[Кремальера]

Насколько я понял, вторая ступень вырабатывает топливо в ноль, ее 5 танкеров заправляют, при помощи 1 ступени
Это когда ей а Марс лететь с полным трюмом груза.
А когда на Марс не лететь, сесть обратно можно?

Летом Маск обещает раскрыть все данные по новой итерации системы Starship/FSH.Тогда все станет на свои места.По моим предварительным прикидкам возможности системы возросли,и Маск об этом писал в твиттере,на мой прямой вопрос о ПН в 160-170 тонн на НОО он не ответил. ИМХО,в полноценной версии системы Starship/FSH Mk.II со Starship-om c вакуумными Рапторам,корабль сможет положить 15-20 тонн на поверхность Марса без бункеровок танкерами на земной НОО.Чтобы положить на Марс 100 тонн,ему понадобится 4 бункеровки с танкерами.Сам по себе бустер FSH(первая ступень системы)сможет самостоятельно взлететь на НОО,впрочем это сможет сделать прямо сейчас и первая ступень F9.Но вот сесть обратно с орбитальных скоростей они смогут лишь в разобранном виде.

[Кремальера]

про "эффективность" тоже уже ранее отвечалось, как именно она влияет на "цену за кг на орбите" в расчете на регулярные полеты (обращаю внимание - не было еще в истории регулярности полетов ракет, сравнимой с авиацией, где эта самая "эффективность" в виде "топливной эффективности" фактически стала определяющим критерием)...

Прежде чем заворачивать всю эту лямку бур ведь все обдумал.Он же сам летчик,у него помимо пары бизнес-джетов еще 4-5 машин для души:L-39,Цессна спортивная и еще там что-то экзотическое.Это ведь его слова: "орбита сложна.."(с).Для подъема 1 кило на 10 км надо больше сотни КДж,чтобы подбросить это кило в космос(на 100 км)-надо уже 1МДж,а для того чтобы запулить на НОО уже 30МДж.На самолете в космос пробиться сложно.,а прикрутив к нему лишние мегаджоули невольно превращаешь его в ракету,заставляя утратить его все те родовые преимущества(безопасность прежде всего)которые у него бултыхаются в районе сотен килоджоулей.

[aleksandr-f]

И в экономическом плане они были вполне себе - учитывая число мест для астронавтов и ПН.

Эффект только в том, что можно вернуть с орбиты, было? По эффективности ПН эффект слабый, имеется в виду, то что железо не возвращается(старые спутники не рентабельно снимать), а КК приходится сажать и капитально ремонтировать, по 500млн.д это много и не рентабельно, ПН это то что на орбите минус железо доставки, то есть КК, если говорить о доставке на орбиту оборудования.По этому поводу еще Феоктистов писал, давным давно.Число мест такое было нужно? Зачем? Идея красивая, но экономически невыгодная и как оказалось технически сырая.
https://zen.yandex.ru/media/cosmos_news/skolko-stoit-dostavka-1-kg-gruza-v-kosmos-5c52ea11c4d55f00ae6c878b

[Кремальера]

https://zen.yandex.ru/media/cosmos_news/skolko-stoit-dostavka-1-kg-gruza-v-kosmos-5c52ea11c4d55f00ae6c878b

Негожая ссылка.
Выше в теме Маска давал хороший свежий график по цене.

[Anatoly]

про "эффективность" тоже уже ранее отвечалось, как именно она влияет на "цену за кг на орбите" в расчете на регулярные полеты (обращаю внимание - не было еще в истории регулярности полетов ракет, сравнимой с авиацией, где эта самая "эффективность" в виде "топливной эффективности" фактически стала определяющим критерием)...

Прежде чем заворачивать всю эту лямку бур ведь все обдумал.

и в итоге пока что получился самовар
Не, ну серьезно - ITS-BFS-BFR-StarShip-(далее везде) - не воспринимается как хорошо продуманный концепт - возможно потому, что и сами задачи под это все - не выглядят хорошо просчитанными ни ресурсно-финансово ни даже технически (ИМХО, исходят сначала из "хотелок" про Марс, а потом уже попыток эти хотелки как-то сконтактировать с реальным миром, в т.ч. и финансы), включая и тематику PtP как попытки конкурировать с авиацией...

Он же сам летчик...
Это ведь его слова: "орбита сложна.."(с)...
На самолете в космос пробиться сложно, а прикрутив к нему лишние мегаджоули невольно превращаешь его в ракету, заставляя утратить его все те родовые преимущества(безопасность прежде всего)...

вот поэтому-то и представляются странными (и несколько необдуманными) попытки "выехать на известном", без рассмотрения попыток использования чего-либо принципиально-нового - к примеру, тех же многосредных/многорежимных движков типа SABER или же хотя бы аэроспайка (ну чего там такого сложного-то - расположить маленькие рапторы иначе и сделать их с другими соплами)...
Понятно, конечно, что если закопаться в НИОКР и/или перфекционизм - то не только денег, но и жизни может не хватить - но как-то "некрасиво" получается после Falcon'ов-то и близких к предельно-оптимальным движков...

[Кремальера]

Понятно, конечно, что если закопаться в НИОКР и/или перфекционизм - то не только денег, но и жизни может не хватить - но как-то "некрасиво" получается после Falcon'ов-то и близких к предельно-оптимальным движков...

Не хотелось бы транслировать не проверенные слухи из разряда ОБНДС.Но муссируется версия что прошлым летом имело место "анти-марсианское" восстание среди топ-менеджмента SpaceX.Буру удалось его подавить,но с издержками:пенсия Мюллера,увольнение персонала,попытки заимствований у внешних игроков,Маэзава, подтягивание новых восходящих звезд в компании..Так что Маску сейчас не до красоты.
NASA официально сообщает о своем удовлетворении РН Falcon Heavy и говорит о подготовке новой миссии STP-2 которую также повезет FH.
https://www.nasa.gov/directorates/spacetech/feature/NASA_Tech_One_Step_Closer_to_Launch_on_Next_Falcon_Heavy
Покуда ориентир июнь.
Первый пуск F9 со спутниками Старлинк стоит на начало мая.
https://fcc.report/IBFS/SAT-STA-20190405-00023/1645562

[Iskander]

Любительская съемка старта 11 апреля 2019. Автор удерживал в поле зрения  Falcon Heavy от момента старта до отделения боковых ступеней и далее непрерывно сопровождал боковые ступени (с некоторого момента только одну - обе по мере приближения не помещались в поле зрения) до приземления.  Для съемки использовался  Nikon P1000 с его 125-кратным оптическим зумом. Отслеживание проводилось вручную. Впечатляет.

https://www.youtube.com/watch?v=uLCXn445-eQ

[Valerij56]

Понятно, конечно, что если закопаться в НИОКР и/или перфекционизм - то не только денег, но и жизни может не хватить - но как-то "некрасиво" получается после Falcon'ов-то и близких к предельно-оптимальным движков...

Не хотелось бы транслировать не проверенные слухи из разряда ОБНДС.Но муссируется версия что прошлым летом имело место "анти-марсианское" восстание среди топ-менеджмента SpaceX.Буру удалось его подавить,но с издержками:пенсия Мюллера,увольнение персонала,попытки заимствований у внешних игроков,Маэзава, подтягивание новых восходящих звезд в компании..Так что Маску сейчас не до красоты.
NASA официально сообщает о своем удовлетворении РН Falcon Heavy и говорит о подготовке новой миссии STP-2 которую также повезет FH.
https://www.nasa.gov/directorates/spacetech/feature/NASA_Tech_One_Step_Closer_to_Launch_on_Next_Falcon_Heavy
Покуда ориентир июнь.
Первый пуск F9 со спутниками Старлинк стоит на начало мая.
https://fcc.report/IBFS/SAT-STA-20190405-00023/1645562

   
Не знаю. ИМХО, Фалькон-9 и Фалькон Хэви хорошо справляются с ролью рабочей лошадки. Но Маск гонит коней на Starship, пока там все идёт ходом. Однако моё ИМХО состоит в том, что проблемы начнутся, когда он станет учить Starship летать. Потребуются новые итерации и поползут сроки. Потребуются деньги, много денег, ведь одновременно будет запускаться производство спутников и Skylink.
       
С другой стороны Фалькон Хэви хорошо подходит для реализации лунных планов Трампа, особенно если сделать метановую верхнюю ступень и отработать на ней дозаправку. Такой бунт против складывания всех яиц в одну корзину под именем Starship мне кажется вполне реальным. Предполагаю, что "бунт" был не "марсианский", а связан именно с этим, и думаю, что Мюллер, как опытный человек, пытался вразумить Маска.

[anovikov]

Сделают BFR/BFS быстрее чем метановую верхнюю ступень для Фалкона уже (тем более что подходящего по размерности двигателя для неё нет). Может быть, в каком-то урезанном варианте, но всё равно не хуже SLS.

[Rz]

Не знаю. ИМХО, Фалькон-9 и Фалькон Хэви хорошо справляются с ролью рабочей лошадки. Но Маск гонит коней на Starship

Маск всегда славился тем, что умел смотреть на несколько ходов вперед - чтобы опережать конкурентов и снимать сливки. Так было с многоразовой первой ступенью, электрокарами, автопилотом, системами хранения электроэнергии и тд. Если в мае начнут развертывать группировку СтарЛинков - не 6 спутников как у OneWeb, а сразу штук так 25 - то и в этой сфере тоже.
Вероятно и в космической сфере требуются радикальные шаги - чтобы не утонуть среди конкурентов. Falcon9 постепенно теряет свою актуальность, а FH не отвечает современным вызовам. Если сохранять все три бустера, то грузоподъемность довольно не велика и тройной риск потерять один из них. А каждый потерянный бустер - это большая упущенная выгода, это противоречие самой концепции многоразовости, это нагрузка на цеха.
Через несколько лет на американском рынке появятся три РН с верхними водородными ступенями и все как на подбор смогут 7 тонн на ГСО - NewGlenn, OmegA, Vulcan. Может быть они будут дороже, но распределения заказов не избежать - а это удар по Флаконам.
Ну и идея СтарЛинков требует дешевого носителя, способного к массовому развертыванию группировки и желательно за минимальную сумму - чтобы оттеснить конкурентов.

Кроме того та же NewGlenn в одноразовом варианте фактически является сверхтяжем и сравнима по размерам со СтарШипом, а одним из преимуществ NewGlenn заявляется именно большой диаметр и объем - позволяющий массовый вывод созвездий спутников:


А на горизонте маячит темная лошадка - NewArmstrong:

[Кремальера]

А на горизонте маячит темная лошадка - NewArmstrong:

Нда,интересно по Армстронгу.Но спейсы по отработанности Раптора уже обходят BE-4.По той инфе которая у меня есть New Glenn существует лишь в виде пробных обечаек.,и дела по нему двигаются очень медленно.ИМХО.,свой первый орбитальный полет Starship совершит раньше чем New Glenn.Кроме того,у спейсов это будет 100-какой-то орбитальный пуск.,а Blue Origin только предстоит научится брать орбиту.

[Anatoly]

...Если в мае начнут развертывать группировку СтарЛинков - не 6 спутников как у OneWeb, а сразу штук так 25...
...NewGlenn в одноразовом варианте фактически является сверхтяжем и сравнима по размерам со СтарШипом, а одним из преимуществ NewGlenn заявляется именно большой диаметр и объем - позволяющий массовый вывод созвездий спутников...

Чуть больше ста лет назад уже во-всю работали минзаги (минные заградители) - аналогия с массовой заброской кубосатиков и прочих группировок - прямо-таки напрашивается...
Особенно, если вспомнить, что "подрывы на минах" уже были ведь...
Становится интересно - а когда начнется разработка аналогов тральщиков (минных тральщиков) и какие они будут?