SpaceX

[sharp]

Кстати, заявляемая грузоподъемность Фалькон Хеви не была доказана, а фанатский расчет, опубликованный и не опровергнутый на хабре, по данным с выведенного этой ракетой мусора показал, что она способна доставить к Марсу меньший груз, чем например Ариан-5 или Протон.

В самой же статье объяснено, что скорее всего имела место перестраховка, которая привела к понижению выводимой нагрузки. Скорее всего, топлива в ступенях оставляли намного больше, чем это обычно требуется для посадки ступени.

[Vadims]

Не вижу никакой сложности в сверхтяжах, ещё в 60 годы успешно пускали сверх-тяжи и никаких бед не знали.

Из того что пускали не следует, что нет никакой сложности. Напротив, на все успешные и доказанные сверхтяжи в каждом случае работала вся отрасль и выделялись огромные средства.

[Vadims]

Кстати, заявляемая грузоподъемность Фалькон Хеви не была доказана, а фанатский расчет, опубликованный и не опровергнутый на хабре, по данным с выведенного этой ракетой мусора показал, что она способна доставить к Марсу меньший груз, чем например Ариан-5 или Протон.

В самой же статье объяснено, что скорее всего имела место перестраховка, которая привела к понижению выводимой нагрузки. Скорее всего, топлива в ступенях оставляли намного больше, чем это обычно требуется для посадки ступени.

Не, в той статье дано другое объяснение:

Получается, что в такой конфигурации носителя, возможности FH по отправке чего-то на Марс довольно скромны — меньше, чем у Delta IV Heavy, Atlas V 541, Протон-М/Бриз-М и Arian V и определяется это крайне неоптимальным распределением характеристической скорости по ступеням. В запуске 06.02.2018 FH работал близко к пределу возможностей, если отталкиваться от реалистичности цифр сухого и полного веса верхней ступени, которые гуляют в интернетах.

https://habr.com/ru/post/374245/

И к тому же говорится что в том запуске FH работал близко к пределу возможностей. Так что вы что-то спутали.

[drzerg]

А что масса раптора уже известна? О каких масогабаритах идет речь?

[Кремальера]

По всему выходит спейсы собираются работать над увеличением пропускной способности мыса.
Кэрин Шенверк-старший советник фирмы по полетной активности на семинаре CST2019 говорит о том что при пусках SpaceX воздушное пространство реально занято в течении 90 сек(во время подъема F9) и потом через 10 минут ,когда бустер делает RTLS.А фактически мыс перекрывают на несколько часов.
https://twitter.com/jeff_foust/status/1095441969810210817
Однако чтобы летать так-по стандартам комм.авиалайнеров,придется спейсам что-то придумывать со всепогодностью своих носителей.

[Кремальера]

А что масса раптора уже известна?

ИМХО,750-800 кг.Мюллер сказал что Мерлуша(лучший двигатель по весовой отдаче в мире)-подвинется.

[Vadims]

Мерлуша(лучший двигатель по весовой отдаче в мире)

Учитывая сколько Маск уже обманывал, в том числе о псевдопревосходстве своего двигателя на днях, где гарантия что и превосходство "Мерлуш" не такой же фейк?

[LeMay]

Комментарий модератора

BlackMokona +30% за политизированный оффтоп.
Кремальера +30% по пункту 3.1. а).

[Demidrol]

Так что вы что-то спутали.

Смотрите
/view3/12966937/82aea51203fe09114526e8ffb856339d/]/a3c/2019-02-13-14-23/i9-12966937/500x323-r]

В первом пуске FH действительно "работал" в щадящем режиме, запас прочности ракеты был ниже стандартного для серийного изделия.

[LV46]

на все успешные и доказанные сверхтяжи в каждом случае работала вся отрасль и выделялись огромные средства.

В те годы, на компьютер работала куча людей, собственная электростанция и выделялись огромные средства на то, чему по мощности равен уже даже не смартфон, а смарт-часы, даже меньше.

IBM 702. 1955 год
Это был коммерческий компьютер, которые можно было арендовать у IBM. Система имела 10 килобайт оперативной памяти. 3950 операций сложения или вычитания в секунду

Прогресс на лицо, однако. Я это к тому, что изменился техпроцесс на заводах, электроника в ракетах на порядки "поумнела", тоже касается и центра управления, где всё завязано на современных компах, а не на лампах размером с палец. Сам принцип ракетоплавания остался конечно тем же, но другие аспекты серъезно упростились.

[LV46]

Учитывая сколько Маск уже обманывал, в том числе о псевдопревосходстве своего двигателя на днях

Конкретно в чем был обман? Они заявили, что давление в камере Раптора выше, чем у РД-180. Всё. Это правда. А обман был, когда в качестве "опровержения" кто-то сказал, что мол, а у нас "вапще и 300 могёт". Это воспринимается кое-кем, как "обман Маска" ))))

[sharp]

Так что вы что-то спутали.

Неа, не спутал:

Главный же вывод — Falcon Heavy еще не показал своих возможностей, и по следующим пускам можно будет собрать данные, которые хорошо позволят оценить реальные веса ступеней и более точно оценить возможности многоразового и одноразового варианта.

Факт в том, что обычный F-9 выводит на ГПО 7 тонн, и при этом возвращает нижнюю ступень. Это проверено экспериментально заказчиками, заплатившими за это. Зная этот факт, можно верифицировать характеристики ступеней, после чего по формуле Циолковского пересчитать характеристическую скорость для случая, когда вместо одной нижней ступени использовано три.

[Кремальера]

F-9 выводит на ГПО 7 тонн, и при этом возвращает нижнюю ступень.

Я читал что на ранних этапах отработки посадки на жабодав продумывались разные дистации для посадки бустера,т.ч. и 600 -мильный вариант(то что будет скоро применено для центрального ядра FH при пуске Arabsat-6A).Возможно используя этот профиль,и помятуя о том что во время миссии DSCOVR движки бустера выдали на 5 сек.больший разгонный импульс чем заявленная продолжительность работы двигателей первой ступени F9,можно предположить что в этом варианте Block5 сможет вытянуть на ГПО большие веса,нежели 7080 кг.

[Алексей Шевченко]

Маск говорит что вакуумная версия Раптора,если повезет достигнет у/и в 382 сек.Если речь идет о стандартном вакуумном Рапторе,с соплом 2,5м,то его расширенная версия с юбкой ,скажем 3,8м даст у/и 400 сек.,а это прямая дорога ко внешним телам.
https://twitter.com/elonmusk/status/1094793664809689089

4 таких двигателя достаточно?

[Vadims]

В те годы

В эти годы то же самое - SLS, Енисей требуют кучи занятых и как следствие больших денег. Даже не смотря на то что они базируются на уже отработанных технологиях. Понятно, что создание кардинально нового увеличило бы эти затраты еще намного больше.

Комментарий модератора

Любителям обсуждать деньги SpaceX напомню это и это. Последующие попытки удаляются, если понадобится - с последствиями.

Конкретно в чем был обман?

Обман был в том что он сравнил метановые показатели с керосиновыми, назвав это превышением предыдущего рекорда РД-180.

Неа, не спутал:
Цитировать

    Главный же вывод — Falcon Heavy еще не показал своих возможностей, и по следующим пускам можно будет собрать данные, которые хорошо позволят оценить реальные веса ступеней и более точно оценить возможности многоразового и одноразового варианта.

И где там слово перестраховка? Поиском вообще не находится даже в комментах, да и по содержанию статьи нет. Так что таки спутали. Ну а что не показал своих возможностей, учитывая результат хуже Атласа, ну так ясен пень. Не исключено, что и не покажет.

Факт в том, что обычный F-9 выводит на ГПО 7 тонн, и при этом возвращает нижнюю ступень. Это проверено экспериментально заказчиками, заплатившими за это. Зная этот факт, можно верифицировать характеристики ступеней, после чего по формуле Циолковского пересчитать характеристическую скорость для случая, когда вместо одной нижней ступени использовано три.

С Хеви может и красиво на бумаге, но в реальном полете мы этого не увидели. О том и речь.

[Кремальера]

4 таких двигателя достаточно?

Если дело дойдет до такого специализированного Starship-изыскателя ,то хватит и четырех.По крайней мере до Юпитера VI, точно.Дальше уже наверное потребуются полноценные кольца с искусственной гравитацией и вес корабля возрастет.

[ABConymous]

В эти годы то же самое - SLS, Енисей

SLS это ракета,которая нужна в осном,чтобы занять рабочих и не растерять технологии.Енисей вообще только на бумаге существует.

[Vadims]

SLS это ракета,которая нужна в осном,чтобы занять рабочих и не растерять технологии.

Вообще-то эта ракета делается для освоения дальнего космоса в основном.

Енисей вообще только на бумаге существует.

Она уже разрабатывается, сейчас на стадии эскизного проекта. Но отдельные детали уже сделаны, в том числе основной двигатель РД-171МВ.

[Кремальера]

SLS это ракета,которая нужна в осном,чтобы занять рабочих и не растерять технологии

Senate Launch System неизбежно падет.Но она станет жертвой не спейсовской системы Starship/FSH,а внутреннего каннибаллизма со стороны Вулкана/ACES  и New Glenn c проапгрейденными верхними ступенями.

[Demidrol]

Вообще-то эта ракета делается для освоения дальнего космоса в основном.

Нет.