SpaceX

[Dem]

Где-то читал, не помню точно, что один из высоких чиновников, после очередного не успешного пуска Н-1 сказал, что мы стреляем городами

Это он про обычную Р-7 сказал.

Трезвые головы денег на ветер не бросают. А на Н1 средства были затрачены огромные.

"затратили уже дофига, надо продолжать" - это типичная ошибка бизнеса.

[BlackMokona]

"затратили уже дофига, надо продолжать" - это типичная ошибка бизнеса.

Не только бизнеса, а в целом мышления человеческого.

Ошибка невозвратных затрат (sunk cost fallacy) — это когнитивное искажение, из-за которого люди все-таки склонны учитывать невозвратные потери при принятии решений. Так же его часто называют эффектом или синдромом Конкорда.

На этом построено огромное колличество манипуляций, мошенничества, и других нехороших вещей.

[Тимур Норматов]

Это он про обычную Р-7 сказал.

Нет, именно про Н-1 я точно помню. Р-7 столько не стоила

[BlackMokona]

Нет, именно про Н-1 я точно помню. Р-7 столько не стоила

В поддержку вашего мнения, цитата и откуда она

Советский проект свернули после 4-го неудачного пуска, именно тогда Гришин (другой Гришин, в книге Е. Б. Чертока «Ракеты и люди»)  сказал знаменитую фразу «городами стреляем» намекая на тогдашнюю стоимость запуска ракеты.

[Vavanzer]

Falcon Heavy, не заслужено забыт. Он бы очень помог в обеспечении лунных миссий. Надеюсь его не спишут

Вроде как грозился вообще закрыть линейку фалконов, после перехода на старшип!))
  А так, по сути, еще пару боковушек , чтоб 4 штуки было, и 100 тонн сможет выводить FH. А если штук 6 таких к SH приделать, то и Старшип можно выводить полностью заправленый на опорную орбиту, с небольшими затратами его топлива на довыведение. Правда, чтоб возвращать бустер, придется обтекатель добавлять защитный, чтоб не поджарить на торможении... Но вряд ли до такого додумаются. А по сути то, у них есть все для полностью многоразовой сборки))) Старшип только "допилить" до кондиции осталось!)

[Геннадий Ионов]

А так, по сути, еще пару боковушек , чтоб 4 штуки было, и 100 тонн сможет выводить FH. А если штук 6 таких к SH приделать, то и Старшип можно выводить полностью заправленый на опорную орбиту, с небольшими затратами его топлива на довыведение.

Конструкция центрального ускорителя не выдержит такой нагрузки.

[Vavanzer]

А так, по сути, еще пару боковушек , чтоб 4 штуки было, и 100 тонн сможет выводить FH. А если штук 6 таких к SH приделать, то и Старшип можно выводить полностью заправленый на опорную орбиту, с небольшими затратами его топлива на довыведение.

Конструкция центрального ускорителя не выдержит такой нагрузки.

Ну у Фалкона-Хэви выдерживает же еще пару баллонов с движками)) 60 тонн ПН в придачу! И тут чуть массы добавится на усилители. Там ненамного увеличивается все относительно всей массы!) Все равно первая ступень тащит полностью заправленную вторую, какая ей разница!?) Главное чтоб движки были способны на более продолжительную работу.

[Vladimir3621]

Нет, именно про Н-1 я точно помню. Р-7 столько не стоила

В поддержку вашего мнения, цитата и откуда она

Советский проект свернули после 4-го неудачного пуска, именно тогда Гришин (другой Гришин, в книге Е. Б. Чертока «Ракеты и люди»)  сказал знаменитую фразу «городами стреляем» намекая на тогдашнюю стоимость запуска ракеты.

Правильная цитата, без искажений, из книги Е. Б. Чертока «Ракеты и люди» выглядит вот так:

На одном из последующих совещаний технического руководства кто-то из невиновных в этой истории задал вопрос, почему не обратили внимание на появление пульсаций давления в камере на многих предыдущих пусках. Удовлетворительного ответа ни Королев, ни Глушко тогда не дали. Руднев счел нужным ответить по-своему: «Если полностью сосчитать все затраты на каждый пуск, то окажется, что мы стреляем городами. Предыдущие успехи вскружили нам головы, и мы стремимся к новым, не считаясь с затратами. Мы все, и я не снимаю с себя ответственности, в погоне за успехом потеряли бдительность. Поистине героическая работа, которую проделали после аварий в лабораториях, на стендах и заводе, могла быть выполнена еще после первого спутника. Для всех нас это жестокий, но очень полезный урок».

И речь шла именно про Р-7. Разговор состоялся во время первых пусков автоматов на Луну, до Н-1 были еще годы и годы.

[Андрей Климковский]

Интересное совместное исследование SpaceX и Калифорнийского университета о влиянии спутниковой группировки Starlink на работу наземных обсерваторий:

https://t.me/spacex_rus/68853

Если кратко, то - не так страшен Starlink как им пугают

[Скеп-тик]

Если кратко, то - не так страшен Starlink как им пугают

Ну как сказать... Даже прекращение вещания телевидения на метровом диапазоне вызвало у радиоастраномов лёгкий вздох облегчения. Всё-таки отключение тысячи десятки- и сотникиловаттных передатчиков очистило небо. А тут дециметровый и сантиметровый диапазон - Старлинки приносят прямо в диаграмму направленности.
4,5 ватт передатчика на длине волны в 21 см на аэростате в проекте Вега вызвало немалые опасения у радиоастрономов, пока не договорились на время эксперимента сосредоточится на наблюдении именно Венеры, и ничего другого.

[Vavanzer]

Если кратко, то - не так страшен Starlink как им пугают

  Их по несколько штук в поле зрения телескопа за 5-10 минут пролетает. Иногда один за другим прям.
  Да и вообще в целом, они нафик не нужны. И без них с интернетом проблем нет даже на "северном полюсе")) Жили как то раньше, и небо было чистым без этого мусора!
  Хоть бы их конкуренция наземных систем связи и геостационарных раздавила и обанкротила!)) 1000 спутников за глаза бы хватило для нужд именно такого типа связи.

[Dem]

Р-7 столько не стоила

Сейчас запуск стоит 5 млрд, простейший щитовой дом 6*9 - 2 млн.
2500 домов не город?
А если ещё и со стоимостью ПН считать?

Хоть бы их конкуренция наземных систем связи и геостационарных раздавила и обанкротила!)) 1000 спутников за глаза бы хватило для нужд именно такого типа связи.

Без шансов.
Спутник стоит как сотовая вышка с оборудованием, а радиус работы у него выше. И провода к нему по частной территории тянуть не надо.
Т.е. в городах конечно не конкурент, но за ними - может взять всё, по мере выхода старых сетей из строя.

[Vavanzer]

Спутник стоит как сотовая вышка с оборудованием, а радиус работы у него выше. И провода к нему по частной территории тянуть не надо

  Может быть сравнивали цену вышки в рублях со стоимостью спутников в долларах !?)
  Да и конкуренты не дремлют. Им то тут проще ценник скинуть, тк наземные технологии есть наземные технологии. Не забываем, что Маск не раскрывает всех карт, и часто компенсирует минуса своих стартапов за счет прибыли в других сферах...  Наиграются и поймут что все это явно перебор. Хотя желающих создать свою подобную группировку только больше становится. Не такую масштабную конечно, чисто потребности связи в необитаемых районах закрыть. Кстати, они по сути тоже конкуренты, получается. Рынок сужается. Он не безграничный.

[Андрей Климковский]

И без них с интернетом проблем нет даже на "северном полюсе"

Это потому что до сих пор белые медведи Интернетом не пользовались. Но жизнь устроена именно так: жили себе прекрасно, не тужили. Но вдруг завёлся на планете Интернет... и понеслась... А так - да - жизнь на одноклеточном уровне вполне возможна и без Интернета. Впрочем, не исключено, что мы скоро в этом еще раз убедимся.

Может быть сравнивали цену вышки в рублях со стоимостью спутников в долларах !?)

Здесь ключевое: "Спутников Starlink". Потому что SpaceX поставило их производство на такой поток, что их стоимость теперь существенно ниже, чем любая вышка, причем, вместе с выведением.

[Андрей Климковский]

А здесь можно узнать, как продвигается строительство второго StarBase, но во Флориде: https://t.me/spacex_rus/68870

Немножко фотокарточек издалека, и список успехов на сегодняшний день.

_

[Vladimir3621]

Потому что SpaceX поставило их производство на такой поток, что их стоимость теперь существенно ниже, чем любая вышка, причем, вместе с выведением.

А можно ценник посмотреть?

[BlackMokona]

А можно ценник посмотреть?

Шотвел заявляла что полный пак спутников 60 штук, версия 1.0. стоит дешевле чем пуск Фалькон-9 для компании. Внутренний ценник точно не известен, но оценивается в районе 20-30 миллионов. Тем самым в худшем случае пол миллиона баксов за спутник и ещё пол миллиона за выведение его в космос.

[Vladimir3621]

Заявить можно все, что угодно.

[BlackMokona]

Заявить можно все, что угодно.

А вот избежать судебного преследования после этого сложно. Теи более Шотвел всегда была очень деликатна в своих заявлениях

[Vladimir3621]

Гигафабрика и Повервол, например Просто достоверную ссылку на достоверный ценник дайте и все.