SpaceX

[Алексей Шевченко]

4 таких двигателя достаточно?

Если дело дойдет до такого специализированного Starship-изыскателя ,то хватит и четырех.По крайней мере до Юпитера VI, точно.Дальше уже наверное потребуются полноценные кольца с искусственной гравитацией и вес корабля возрастет.

Юпитера VI?

[sharp]

С Хеви может и красиво на бумаге, но в реальном полете мы этого не увидели. О том и речь.

А что собственно может помешать? Физика и математика работают одинаково как для одной ступени, так и для трех.

[sharp]

РД-171МВ

И у вас есть данные в чем его отличия по характеристикам от РД-171М, разработанного еще при царе-горохе?

[LV46]

Обман был в том что он сравнил метановые показатели с керосиновыми, назвав это превышением предыдущего рекорда РД-180.

Превышение рекорда есть, по давлению в камере. Это рекорд камеры сгорания, а не типов двигателей.

[Vadims]

Senate Launch System неизбежно падет.

Не более чем странная мифология, к реальности отношения не имеет.

Но она станет жертвой не спейсовской системы Starship/FSH,а внутреннего каннибаллизма со стороны Вулкана/ACES  и New Glenn c проапгрейденными верхними ступенями.

Проапгрейдить верхние ступени ракет на 35 и 45 т чтоб они потянули 130 т? Очевидно также сюрреализм.

[Demidrol]

Проапгрейдить верхние ступени ракет на 35 и 45 т чтоб они потянули 130 т?

Представь себе - да. ACES "пупртяжней" SLS B2 для высокоэнергетических миссий.

[Vadims]

А что собственно может помешать? Физика и математика работают одинаково как для одной ступени, так и для трех.

Например то же, что и помешало показать достойный результат в демонстрации возможностей.

И у вас есть данные в чем его отличия по характеристикам от РД-171М, разработанного еще при царе-горохе?

Об этом было в новостях, посмотрите.

Превышение рекорда есть, по давлению в камере. Это рекорд камеры сгорания, а не типов двигателей.

Сомнительно. Доказать сможете, что нигде и никогда в камере на испытаниях такого не достигалось?

[Vadims]

Представь себе - да. ACES "пупртяжней" SLS B2 для высокоэнергетических миссий.

То есть, полностью заменить SLS не сможет? Ну так о том и речь.

[LV46]

Сомнительно. Доказать сможете, что нигде и никогда в камере на испытаниях такого не достигалось?

Больше, чем у РД-180, всего на 1 бар, только у РД-191 (от Ангары). Но и этот показатель тоже "побит".
Сравнение_орбитальных_ракетных_двигателей
А вы сразу, "обман, обман".

[Кремальера]

Юпитера VI?

Он же Гималия-внешний спутник Юпитера.

[Golossvyshe]

Факт в том, что обычный F-9 выводит на ГПО 7 тонн, и при этом возвращает нижнюю ступень. Это проверено экспериментально заказчиками, заплатившими за это. Зная этот факт, можно верифицировать характеристики ступеней, после чего по формуле Циолковского пересчитать характеристическую скорость для случая, когда вместо одной нижней ступени использовано три.

Проблема в том, что ПН несёт центральный блок, и прочность его не отличается от прочих. Т. е. водрузить на «трифлакон» 65 тонн для вывода на НОО не получится. Разрушится ракета.
Единственно, где может быть ощутимо реальное «утроение» – вывод на ГПО, по логике, порядка 20 т. Но это слишком узкая ниша. Если она вообще есть – такие спутники никто и не проектирует.
 
Для пилотируемых полётов к Луне нужен именно что пупертяж, типа «Сатурн-5» или «Энергия», или вот эта ныне ваяемая монструозная SLS.

[Vadims]

Сомнительно. Доказать сможете, что нигде и никогда в камере на испытаниях такого не достигалось?

Больше, чем у РД-180, всего на 1 бар, только у РД-191 (от Ангары). Но и этот показатель тоже "побит".
Сравнение_орбитальных_ракетных_двигателей
А вы сразу, "обман, обман".

В этой таблице рабочие давления и проектируемые, а не максимум при испытаниях. К тому же:

Главный конструктор НПО "Энергомаш" Петр Левочкин прокомментировал заявление Илона Маска о российских ракетных двигателей РД-180. Ответ размещен на официальном сайте "Роскосмоса".

 Ранее генеральный директор SpaceX Илон Маск заявил, что двигатель Raptor на испытаниях побил рекорд РД-180 по давлению в камере сгорания. По его словам, Raptor смог достичь давления 268,9 бар (около 274,2 килограмма силы на квадратный сантиметр). Российский жидкостный ракетный двигатель РД-180, согласно данным на сайте производителя НПО "Энергомаш", развивает давление в камере сгорания 261,7 килограмма силы на квадратный сантиметр.

 США будут покупать у России двигатели РД-180 как минимум до 2023-2024 годов

 Левочкин отметил, что Маск "не является техническим специалистом" и не учитывает, что в двигателе РД-180 для ракеты-носителя Atlas применяют совершенно иную топливную схему - "кислород-керосин", что говорит о других параметрах работы двигателя.

 Главный конструктор также добавил, что "Энергомаш" сертифицировал двигатель РД-180 с десятипроцентным запасом и, таким образом, давление в его камере сгорания превышает 280 атмосфер.

 По его словам, Raptor работает по схеме "газ-газ", поэтому указанный уровень давления "не является чем-то выдающимся".

 "В своих разработках для данных схем мы закладываем уровень давления в камере более 300 атмосфер. А сам параметр давление в камере не является выходной характеристикой двигателя, такой как тяга и удельный импульс", - заключил Левочкин.

https://ria.ru/20190212/1550713909.html

Так что Маск все-таки обманул.

[Кремальера]

65 тонн для вывода на НОО не получится. Разрушится ракета.

Докажите это с цифрами в руках.Материал машины известен,толщины набора известны,все массы тоже.

[Demidrol]

Ну так о том и речь.

Не о том. SLS представляет интерес как раз для высокоэнергетических миссий, а с версии 1В еще и широким обтекателем. Нагрузка на НОО это для сравнения энергетики ракеты (как и в случае FH).
Поэтому Вулкан может перекрыть запросы по таким миссиям, а NG с аналогом ACES еще и объем обтекателя.

и прочность его не отличается от прочих

Отличается, и interstage отличается.

Для пилотируемых полётов к Луне нужен именно что пупертяж, типа «Сатурн-5» или «Энергия», или вот эта ныне ваяемая монструозная SLS.

Это смотря по какой схеме летать, еще во время планирования программы Apollo рассматривали носители класса Сатурн-3.

[Golossvyshe]

65 тонн для вывода на НОО не получится. Разрушится ракета.

Докажите это с цифрами в руках.

Да щас, ага. Делать мне больше нечего...

Тут за такое прОценты выписывают.

Отличается, и interstage отличается.

Ваша правда. Я просто упустил одно слово, что и исказило смысл.
"не особо отличается"

В любом случае 65 и тем паче 70 тонн (тут кто-то утверждал вроде?) загрузить на "трифлакон" не получится.

[Vadims]

Сравнение_орбитальных_ракетных_двигателей

Интересно, по этой таблице у Раптора проектное рабочее давление указано 300 бар, а максимально достигнутое даже в испытаниях - всего лишь 268,9. То есть двигатель еще как минимум очень сырой.

Не о том. SLS представляет интерес как раз для высокоэнергетических миссий, а с версии 1В еще и широким обтекателем. Нагрузка на НОО это для сравнения энергетики ракеты (как и в случае FH).
Поэтому Вулкан может перекрыть запросы по таким миссиям, а NG с аналогом ACES еще и объем обтекателя.

В любом случае это только мечты и фантазии, поскольку в реальности отказываться от SLS американцы не планируют, всё внимание для целей колонизации только на ней.

[Golossvyshe]

Но я, собственно, зачем в темку-то заглянул...

Два практических вопроса:

1. Когда СпейсХ израильский прыголёт запускает?

2. Как продвигается постройка дрынолёта в Бока-Чике?

[BlackMokona]

Но я, собственно, зачем в темку-то заглянул...

Два практических вопроса:

1. Когда СпейсХ израильский прыголёт запускает?

2. Как продвигается постройка дрыhнолёта в Бока-Чике?

1)19 февраля
2)Хорошо, активно ведутся работы

[Demidrol]

В любом случае это только мечты и фантазии, поскольку в реальности отказываться от SLS американцы не планируют, всё внимание для целей колонизации только на ней.

У ACES степень готовности выше чем у EUS. А что делать с SLS будет понятно после серии green run тестов запланированных на этот год. Для каких еще колонизаций? Посмотрите на манифест SLS, что ли.

1)19 февраля

22 февраля и 16-го прожиг

[Golossvyshe]

Понятно, спасибо.

1)19 февраля

22 февраля и 16-го прожиг
[/quote]