SpaceX

[indigoroman]

смотря когда это будет

вродь на этот год было назначено, не?

Поговаривают, что F-H Demo будет облетом Луны прототипом

я как раз недавно задумывался, почему бы при первых тестовых запусках в качестве полезной нагрузки не выводить бы какой недорогой (который в случае чего не жалко) ПН.. типа разгонного блока с топливом..
а откуда "дровишки"?

Что дальше?

Вродь 4-5 запусков v1.1 в этом году..

[Dem]

я как раз недавно задумывался, почему бы при первых тестовых запусках в качестве полезной нагрузки не выводить бы какой недорогой (который в случае чего не жалко) ПН.. типа разгонного блока с топливом..

Дык Маск так и делает...  В первом запуске Ф9 выводился массогабаритный макет.
А ФХ судя по всему особых сомнений в надёжности не вызывает. Плюс возможно запустят б/у аппарат.

[anovikov]

Кстати, как думаете какая на самом деле будет нагрузка F-H на LEO? Очевидно что про 53 т это утка. My bet - 37 тонн без cross-feed, а cross-feed вообще не будет - его постепенно заболтают.

[Кремальера]

Кстати, как думаете какая на самом деле будет нагрузка F-H на LEO?

У меня в голове почему-то отложилось 33,5 тонны на LEO :-\По-моему в первой презентации трехлетней давности Falcon Heavy на сайте Маска,были эти цифры.

[anovikov]

На сайте до сих пор значится 53 и в первоначальной презентации было именно так. Ее видео на сайте тоже есть и можно пересмотреть.

[Кремальера]

На сайте до сих пор значится 53

Да,безусловно цифра 53 мне больше нравится.Хочется в это верить.Возможности у машины совсем другие будут.Но не думаю что это как-то связано будет с Луной.К превеликому счастью,похоже в голове нашего бура укрепилась мысль не связываться в долгую с нашим спутником.Т.е.распыляться SpaceX не будет.,что радует.Единственно марсианская идея да и Grasshopper,на мой взгляд,существенно попахивают сумашедшенкой.

[anovikov]

По недавним скриншотам с рендеров стартового стола для F-H у многих специалистов сформировалось мнение, что баки F-H будут еще более удлинены, что делает 53 тонны вполне возможной ПН без engine out capability и с переливом топлива из боковух в центральный блок.

[igorvs]

Слух. Кузнечик слетал успешно. Высота полета 250 метров

[anovikov]

С полным выключением двигателя?

[anovikov]

Кстати, новая версия Merlin 1D - о которой тут упоминалось - хорошо объясняет гэп между нагрузкой F-9 v 1.1 и F-H (13.15 vs 53 тонны) - уже были рендеры F-H из которых видно что ее баки еще более удлинены - и похоже на то, что двигатели F-H как раз и будут эти новые апгрейдные, с турбонасосом собственного изготовления SpaceX. Декларируемая нагрузка F-H в 45.6 тонны без перелива компонентов - реальна на данный момент с небольшой натяжкой, но если поднять массу топлива в баке центрального блока процентов на 15 - будет вполне реальна без натяжки, то есть, повышение взлетного веса где-то на 50 тонн (1400->1450) и небольшим апгрейдом двигателей.

[Кремальера]

Слух. Кузнечик слетал успешно. Высота полета 250 метров

Это конечно хорошо.Предположим Маск доточит эту высотехнологичную самовозвращающуюся ступень.Что это даст?Сколько будет стоить сей девайс?Да,бур налаживает полностью свое производство,турбокомпрессоры это наверное только начало.Но не окажется ли в финале что игра не стоила свеч?У меня такое ощущение что SpaceX потихоньку становится на шаткую дорожку СпейсШаттла,все более усложняя и модифицируя железо.

то есть, повышение взлетного веса где-то на 50 тонн (1400->1450) и небольшим апгрейдом двигателей

К Луне с двух пусков,или нужен еще будет старт Falcon-9 ?

[anovikov]

Вертикальная интеграция это хорошо, то что они взялись делать свой турбокомпрессор - огромный плюс. Ну а многоразовость как и в случае Шаттла - шаткая дорожка. Все зависит от спроса. При высоком спросе она окажется огромным преимуществом, низком - недостатком. Собственно именно это Шаттл и сгубило - высокие постоянные расходы при не оправдавшем ожидания спросе - при 50 полетах в год которые для него планировались он летал бы на ура до сих пор и стоил дешево.

[indigoroman]

50 пусков в год для Фалькона не кажется фантастикой на данный момент, но не для Шаттла.
Последний не был ориентирован на коммерческую загрузку.

[anovikov]

В томто и дело что первоначально был. Потом проект был испорчен противоречивыми требованиями и тем что ВВС выскочили из проекта в самый неподходящий момент.

[Кремальера]

Все зависит от спроса

Вот именно.Бур,при всей своей незаурядности и энергетике,пока один.Безос,Брэнсон и иже с ними,конкуренцию составляют постольку-поскольку.Но даже все они вместе не смогут вытащить приемлемое количество заказов,для увеличения запусков.Нужно четкое понимание куда двигаться.У Маска например,зазудела красная планета.Но без NASA ему скорее всего,это не по зубам.Хотя конечно я могу себе представить,что имея доточенную FH,SpaceX на грани вылететь в трубу, решится на самостоятельный пилотируемый облет Луны.Но для для этого Дрэгон,должен быть соответвующе облетан с экипажами к МКС и пр.Вообщем, пока мериканская администрация не устроит нам нечто схожее с речью Кеннеди,ждать чего экстраординарного вряд ли стоит.

[anovikov]

Вся разница в том что сейчас для этого понадобится денег в пропорции с ВВП почти на 2 порядка меньше. Никаких особенно bold decisions для этого не потребуется - сравнимо с созданием очередного беспилотника или танка.

[igorvs]

Нельзя сравнивать многоразовость Шаттла и Falcon.
Шаттл - взлет, отпадают ускорители, специальные корабли ищут их вылавливают, везут на базу, там начинается кап. ремонт чтоб подготовить их к новому полету (огромные расходы, это раз). Далее выкидываем центральный бак (огромные расходы, это два). Идем дальше, сам Шаттл очень сложный потому-что многофункциональный, он и грузы огромные транспортирует и является пилотируемым (огромные расходы на тех обслуживание, это три). Итог, дешевле сделать одноразовую систему плюс, минус.
Falcon - взлет, отпадает первая ступень, начинается управляемая посадка как в аэропорт, сел (расходов кроме проверки, осмотра осмотра 0), далее отпадает вторая ступень также приземляется в космический порт (проверка, осмотр, расходов 0). Далее приземляется Dragon, туда же (проверка, осмотр, тестирование, расходов чуть больше 0). Результат, расходы только на составление ракеты, транспортировку на стартовый стол и заправку. Это есть принципиальная разница нового подхода. И плюс сам Dragon, он разделен на 2 части один как грузовик второй как пилотируемый, цена разом падает. Вэтом подходе уже не важно сколько Falcon-ов будет летать.
Я уже писал, если они доведут эту систему, КОСМОС ДЛЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА БУДЕТ ОТКРЫТ

[Кремальера]

если они доведут эту систему, КОСМОС ДЛЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА БУДЕТ ОТКРЫТ

Сумнительно.В программе Apollo прямо или косвенно было задействовано более миллиона человек.Плюс весь мериканский индустриальный вавилон находился на подъеме.Но космос не стал ближе.А Маск по сути возглавляет перерощеную детскую студию ракетного моделизма. :PПусть конечно оптимизированную и высокотехнологичную.Нет,дело за которое взялась SpaceX,нужное и востребованное.За что им огромное спасибо.Но им как воздух нужны оппоненты.Любому рынку нужны игроки.А тут пока для пересчета игроков хватит пальцев на одной руке.

Вся разница в том что сейчас для этого понадобится денег в пропорции с ВВП почти на 2 порядка меньше

Ну тут конечно сложно сравнивать.Сейчас безусловно многие вещи технически стали доступнее.Но в 60-е,реактивных двигателей производили больше чем сейчас(в попмехе была заметка на этот счет).Так что хэзэ.

[igorvs]

Сомнительно, в том случае, если не хватит потенциала для массовости (точки не возврата), значит тогда не время. Если по мне то время пришло.

Согласен, оппоненты конечно нужны, но как правило, только один задает вектор и тон игры и перетягивает движение на себя. Потом лидер уходит приходит другой...
Я насчитал порядка 15 более-менее частных небольших компаний, занимающиеся в космической индустрии

[Кремальера]

Я насчитал порядка 15 более-менее частных небольших компаний, занимающиеся в космической индустрии

Ну это как считать.Есть масса компаний вовлеченных в цепочки.Т.к. был некоторое время связан с маслопупными делами,скажу за них.Например,французкая Nyco ,производящая военные лубриканты,эфиры и пр.,у которой закупает маслице для Ту-160 наш могучий ТуполевСервис.Она в свое время ,тоже разрабатывала весьма перспективные новые топлива для аэрокосмоса.На этом же камбузе орудует мериканская Сonoco.Ну и собственно есть сами "воплощатели".Из них реально за атмосферу залезут ну штук пять-шесть.Остальные либо имеют контрольный пакет у гос-ва,либо самостоятельно пока не надеются на штурм орбиты.Ну и конечно главным мастодонтом над всем этим возвышается(причем весьма заслужено),наш бур.