АМС "Фобос-грунт"

[Гордеев Сергей]

Или может быть суть в том, что невозможна двусторонняя связь, а односторонний прием команд с земли все таки возможен, хотя бы теоретически?

[Ляксандер]

С форума НК: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=12378.

Там по ссылке отсканированные избранные разделы из двухтомника по "Фобос-Грунту".
Кому интересно техническое устройство в подробностях - будет интересно.
Обращаю ваше внимание, ато боюсь, не заметят ссылку.

Теперь все ясно:
"...-   начало импульса синхронизируется с заданным моментом ДМВ для конкретной даты запуска.
Для реализации второго условия, уже для КА «Фобос-Грунт», на борту используются энергонезависимые часы, запитываемые от отдельного источника питания, которые отсчитывают время ДМВ и дату с необходимой точностью."

Может там летне-зимнее время перевести забыли?

[Vikinus]

Короче, Марс атакует!
Не переживайте так из-за этой железяки. А то такие прям слёзы, будто сами этот Фобос собирали.

[Пиркс]

Солнечная произошла. Не произошла ориентация по звёздам для выдачи импульса. Запрет исполнения циклограммы МДУ. Так как на этом этапе управление с Земли не предусматривалось, приёмный тракт не включался. То есть до тех пор, пока циклограмма 1 и 2 включений не выполнены, ступор на включения приёма команд.
Всё.

Красафчики! 5 баллов. Сами себе руки на спине завязали и табуретку из-под ног вышибли.
Кто так строит?! © 

Да, короче "ступор"епона мать!

[Александр Репной]

"Фобос-Грунт" может потянуть за собой начальников космической отрасли

"Год назад, когда три спутника ГЛОНАСС упали в Тихий океан, все закончилось снятием заместителя руководителя Роскосмоса и одного из заместителей главы РКК "Энергия". Последствия могут быть такого же масштаба", - сказал собеседник агентства.

http://ria.ru/science/20111111/486251251.html

[andу]

Может там летне-зимнее время перевести забыли?

Фиг его знает. Не исключаю. Он, конечно, не по московскому летит, но где-то может что-то и сопрягается. Был же прецедент, когда футы- метры не согласовали.
ЗЫ. Форум вон до сих пор живет по ненашему времени...

[Бородатый Кабан]

"Фобос-Грунт" может потянуть за собой начальников космической отрасли

Одного снимут, другого такого же поставят. "Тут всю систему менять надо" ©

[Алмин]

А может большим дядям и не нужен был Ф-Г? Щас как получат страховочку и за пилу возьмутся...

[bob]

делают вид, что пытаются его хакнуть

Да, проявляют активность. Чтобы потом можно было сказать: "да, аппарат упал в океан, но работа была проведена большая".

[Александр Репной]

"Тут всю систему менять надо" ©

На счет этого есть другое мнение, я выделил отдельный текст.

Российское НПО имени Лавочкина как предприятие-разработчик межпланетной станции "Фобос-Грунт" несет ответственность за сбои в работе аппарата, заявил РИА Новости эксперт в ракетно-космической отрасли.
"Фобос-Грунт", предназначенный для доставки со спутника Марса Фобоса образцов грунта, был запущен с космодрома Байконур в ночь на 9 ноября. Обе ступени ракеты-носителя "Зенит-2 SБ" отработали штатно, однако маршевая двигательная установка межпланетной станции не включилась и не смогла перевести аппарат на траекторию межпланетного перелета.
"Пока что "Фобос-Грунт" никто не признал потерянным. Когда это произойдет, будет создана аварийная комиссия. В первую очередь, она будет пытаться определить причину нештатной ситуации, но точную причину вряд ли определят. А уже потом будут сделаны оргвыводы по предприятиям и, возможно, по конкретным людям. Но к какому бы выводу ни пришла комиссия, кто бы ни был признан виновным, в любом случае самым "крайним" останется НПО имени Лавочкина, поскольку оно разрабатывало аппарат, программисты сидят там, главный программный центр по управлению "Фобос-Грунтом" находится там. Поэтому, даже если виноват кто-то из смежников, то, куда ни кинь, все равно выходишь на НПО Лавочкина", - сказал собеседник агентства.
Говоря о глобальной причине неполадок "Фобос-Грунта", он отметил, что виноваты не конкретные люди, а тяжелая финансово-экономическая ситуация в России в 1990-е годы.
"Конкретных имен назвать нельзя, люди делали свою работу. Виновата в ситуации с "Фобос-Грунтом" тяжелая экономическая ситуация в 90-е годы, когда закладывался этот проект. Сейчас пришла нормальная команда (в Роскосмос), которая делает все хорошо. Но у них слишком мало времени было, чтобы исправить ошибки тех времен", - сказал собеседник агентства.
Отвечая на вопрос, какие меры должны принять в Роскосмосе, чтобы эта ситуация не повторилась с другими космическими аппаратами, эксперт сказал, что нужно ужесточить контроль качества и улучшить финансовое положение в отрасли.
"Напомню, что после аварии (грузового корабля) "Прогресса" (24 августа 2011 года) в Роскосмосе ужесточили контроль качества, создав специальную структуру для этого. Но, видимо, нужно еще больше, еще жестче организовывать этот процесс (контроля качества)", - отметил собеседник агентства.
"Что касается финансирования, то, конечно, мы вторые после США в мире по объемам финансирования космической отрасли, но все-таки этого мало. Нужно повышать зарплаты сотрудникам и запускать, запускать, опять запускать, пока не получится. Советский союз целые станции терял, и ничего - запускал снова и снова", - подчеркнул эксперт.
По его словам, стоимость всего проекта "Фобос-Грунт" - 5 миллиардов рублей - примерно равна стоимости двух запусков пилотируемых кораблей "Союз" к Международной космической станции (МКС).
"Как известно, мы запускаем четыре пилотируемых "Союза" к МКС в год. Если хотя бы такие же деньги, как на запуски пилотируемых "Союзов" направить на науку, было бы лучше. А сейчас всего 7% космического бюджета идет на науку, а это, конечно, очень мало", - заключил эксперт.
Комментарием НПО Лавочкина РИА Новости пока не располагает.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/news.shtml

[gals]

Сейчас пришла нормальная команда (в Роскосмос), которая делает все хорошо. Но у них слишком мало времени было, чтобы исправить ошибки тех времен", - сказал собеседник агентства.

       Бардак жуткий стоит (по отзывам сослуживцев, бывающих там, зачастую просто теряют документ).

твечая на вопрос, какие меры должны принять в Роскосмосе, чтобы эта ситуация не повторилась с другими космическими аппаратами, эксперт сказал, что нужно ужесточить контроль качества и улучшить финансовое положение в отрасли.

   А кого контролировать-то? - нормальные опытные рабочие  в цехах просто выбывают по естественным причинам. Дают заказы на сторону - брак очень большой. Впрочем, что повторяться-то, сколько раз говорил. В ауте вся промышленность (наукоемкая), а они все отдельным контролем пытаются заполировать...

[alexann]

Сейчас пришла нормальная команда, которая делает все хорошо. Но у них слишком мало времени было, чтобы исправить ошибки тех времен", - сказал собеседник агентства.

      

Сколько раз я это слышал за последние 20 лет....

[spacedust]

из книги про ФГ

1. На низкой орбите аппарат передает только телеметрию передатчиком РПТ111 в C-диапазоне. Плюс к этому идут измерения параметров орбиты в комбинации наземные средства + бортовой прибор 38Г6.

2. Только на первой переходной орбите, после первого импульса, вследствие снижения угловой скорости полета КА появляется возможность отслеживать его наземными средствами X-диапазона и вести двунаправленную связь с радиокомплексом перелетного модуля.

3. Единственный сеанс на переходной орбите имел целью откорректировать параметры второго импульса по результатам первого, однако в реальности был предусмотрен только отбой второго импульса в нештатной ситуации.

4. Второй импульс имел целью переход на ВЭО с дальнейшей подготовкой третьего, отлетного импульса.

5. Командование аппаратом на низкой орбите не предусмотрено вообще. Средства не могут его отслеживать с такой угловой скоростью. Все, что сейчас делается - импровизация.

[bob]

из книги про ФГ

1. На низкой орбите аппарат передает только телеметрию передатчиком РПТ111 в C-диапазоне. Плюс к этому идут измерения параметров орбиты в комбинации наземные средства + бортовой прибор 38Г6.

2. Только на первой переходной орбите, после первого импульса, вследствие снижения угловой скорости полета КА появляется возможность отслеживать его наземными средствами X-диапазона и вести двунаправленную связь с радиокомплексом перелетного модуля.

3. Единственный сеанс на переходной орбите имел целью откорректировать параметры второго импульса по результатам первого, однако в реальности был предусмотрен только отбой второго импульса в нештатной ситуации.

4. Второй импульс имел целью переход на ВЭО с дальнейшей подготовкой третьего, отлетного импульса.

5. Командование аппаратом на низкой орбите не предусмотрено вообще. Средства не могут его отслеживать с такой угловой скоростью. Все, что сейчас делается - импровизация.

Правильно всё там написано. Не нужны никакие ни связь, ни управление на опорной орбите. Просто автоматика на ней должна отрабатывать правильно. Вот и всё. Если она не отработала, то ни связь, ни управление - не помогут. Они могут помочь только испортить настроение.

[anovikov]

Как видим, это системная проблема. Повторяется ситуация Марс-96 в чистом виде, и как выяснилось уроки не были учтены. Аппарат должен обладать двухсторонней связью и возможностью полного управления в любой точки орбиты на любом этапе выведения, масса аппаратов была потеряна по причине отсутствия этого - ну неужели нельзя было принять принципиальное решение вообще ни одного КА никакого назначения не запускать пока это не будет обеспечено? Нужно ведь совсем немного. Хотя бы установить по наземному пункту с тарелкой размером как НТВ+ в каждом российском посольстве за границей и связать их через интернет - этого уже будет достаточно. Они также могут использоваться как наземные терминалы правительственной/дипломатической связи на случай войны, скажем. Энергетики хватит выше крыши учитывая что речь идет  о низколетящих КА на небольших дальностях, и скорость нужна несколько кбит/с. Даже над большей частью Тихого океана можно обеспечить покрытие. На КА устанавливать ненаправленную антенну чтобы не думать о ее раскрытии и ориентации и неависимое питание только для этой подсистемы скажем на серебряноцинковой батарее, работать то ей всего несколько дней.

[Фома]

из книги про ФГ

...
5. Командование аппаратом на низкой орбите не предусмотрено вообще. Средства не могут его отслеживать с такой угловой скоростью. Все, что сейчас делается - импровизация.

За несколько суток, хотят спрятать все документы со своими ляпами, ведь когда признают потерянным, - тогда ведь все опечатают для расследования...

[dims]

Практика показывает, что о том, что важно, как раз и нельзя бывает сообщить.

Ну не знаю, сужу по компьютерам: когда с ними что-то не так, они всё равно сообщают, что. Даже на самых ранних стадиях загрузки, материнская плата может пищать определённым образом, сообщая, что именно не заработало. В противном случае получается, что мы не просто похерили ФГ, так ещё и не научились ничему, так как не знаем, что стряслось.

[bob]

Аппарат должен обладать двухсторонней связью и возможностью полного управления в любой точки орбиты на любом этапе выведения

Даром всё это не надо.

[gals]

Средства не могут его отслеживать с такой угловой скоростью. Все, что сейчас делается - импровизация.

   Ну, сейчашняя высота - это нормальная высота полета пилотируемых и грузовых кораблей. А вот с определением орбиты тяжелей: нет на борту ответчиков. Впрочем, большая точность сейчас вряд ли нужна: лишь бы повыше забраться.
  Критично, что борт вообще молчит...

[Фома]

Средства не могут его отслеживать с такой угловой скоростью. Все, что сейчас делается - импровизация.

   Ну, сейчашняя высота - это нормальная высота полета пилотируемых и грузовых кораблей. А вот с определением орбиты тяжелей: нет на борту ответчиков. Впрочем, большая точность сейчас вряд ли нужна: лишь бы повыше забраться.
  Критично, что борт вообще молчит...

Так указывали, что на этом этапе, он вообще ничего не должен сообщать.