Распределенное сознание, многопотоковое внимание и проблема индивидуальности

[СТОкрат]

Ну как бы уже сделали

Это хоть сколько-нибудь приоткрывает завесу тайны сознания ? Когда эта новость появилась, в стане нейробиологов не наблюдалось эйфории. Если электродом тыкнуть в некую область зрительной коры, Вы весьма отчётливо увидите образ первой учительницы. Вот незадача - нужны нейроны, в которые надо тыкнуть. Здесь из массива паттернов, снимаемых с СА1 и СА3, выбраны сильные соответствия, т.е. вызывающие эффективный перевод кратковременной памяти в долговременную. Программа посылает в СА1 сильные паттерны. Нет замены ни СА1, ни СА3, нет никакого протеза памяти. Просто корректировка. Дать по затылку - искры из глаз, а что было за секунду до удара, забыл. Тоже "корректировка".

[PathFinder]

Здесь из массива паттернов, снимаемых с СА1 и СА3, выбраны сильные соответствия, т.е. вызывающие эффективный перевод кратковременной памяти в долговременную. Программа посылает в СА1 сильные паттерны. Нет замены ни СА1, ни СА3, нет никакого протеза памяти. Просто корректировка. Дать по затылку - искры из глаз, а что было за секунду до удара, забыл. Тоже "корректировка".

Вам об этом эксперименте известно что-то большее, чем написано в новостной статье? Или вы хорошо разбираетесь в нейрофизиологии?
Если возможно, напишите, что из себя представляет этот эксперимент более подробно.
И потом, в статье всё-таки прозвучало слово "чип". И каковы тогда функции этого чипа?

P.S. Расшифруйте пожалуйста термины "массив паттернов", "сильный паттерн", "корректировка". А то я не специалист в нейрофизиологии. Я как-то к вычислительной технике ближе.

[Аstrocity]

P.S. Расшифруйте пожалуйста термины "массив паттернов", "сильный паттерн", "корректировка". А то я не специалист в нейрофизиологии. Я как-то к вычислительной технике ближе.

Насколько я понял, если перевести на язык программера то это будет макрос, хотя наверное, многое зависит от интерпретатора   

[СТОкрат]

Вам об этом эксперименте известно что-то большее, чем написано в новостной статье? Или вы хорошо разбираетесь в нейрофизиологии?

Нет, я физик, слегка фрикующий. В части сознания - любопытствующий. Вот более подробная статья: "протез памяти" В ней, кстати, упоминается известный человек, забывавший всё, что с ним произошло минуту назад. И ничего - вполне сносное сознание у него было.

[незлой]

В ней, кстати, упоминается известный человек, забывавший всё, что с ним произошло минуту назад. И ничего - вполне сносное сознание у него было.

по всей видимости, память у хомосапсапа устроена довольно экономично: она "хранит" только "репперные точки", "мясо" воспоминания достраивается "он деманд".

[Аstrocity]

Вот здесь https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,71317.msg1869914.html#msg1869914
я сделал робкую попытку формализовать некоторые термины.
По моему, до тех пор, пока мы не сумеем техническим языком описать свойства и качества таких терминов как "сознание, самосознание, индивидуальность", до тех пор невозможен прогресс в понимании проблем AI.
То что некоторых смущает слово "распределенное", уже не так сложно для понимания, после определения с вышеуказанными понятиями.

[E.Kornienko]

до тех пор, пока мы не сумеем техническим языком описать свойства и качества таких терминов как "сознание, самосознание, индивидуальность"

Откуда вообще такая идея, что "сознание" (ощущение, мечты, желания, и всё такое) нужно и можно описывать техническим языком.
Даже если у робота появится сознание, его нельзя будет описать в технических (физических, информационных) терминах потому, что это психическое, а не физическое явление. Можно полностью технически описать конструкцию робота, содержимое ячеек памяти и файлов, но описание его ощущений, и желаний придётся описывать в терминах психологии, а не физики.
Это ничего не усложняет и не мешает разрабатывать AI.

Сознательный робот скажет "что-то быстро устаю, надо отдохнуть, или показаться инженеру". А инженер скажет "увеличилось трение, пора суставы смазать".  Робот не обязан знать, что у него есть суставы.
Человек говорит, "пора сделать перекур, что-то я замучился". Нет никакого смысла описывать это в технических терминах.

Хотя иногда такое описание кажется возможным, это самообман: Объективная реальность - это галлюцинация, возникающая при уменьшении концентрации алкоголя в крови.

[Аstrocity]

до тех пор, пока мы не сумеем техническим языком описать свойства и качества таких терминов как "сознание, самосознание, индивидуальность"

Откуда вообще такая идея, что "сознание" (ощущение, мечты, желания, и всё такое) нужно и можно описывать техническим языком.
.

Почему нет? Если не читали ссылку то приведу выдержку оттуда:

Сознание-это аппаратно-программный комплекс находящийся в активном состоянии и имеющий возможности-(такие, сякие)...
Самосознание-это процесс самотестирования и самооценки этого аппаратно программного комплекса...
Личность-носитель уникального имени идентификатора...
Индивидуальность-набор свойств и качеств носителя сознания... и т.д. и т.п
Когнитивность-...?
И наконец, среды в которых присутствуют и взаимодействует все это вместе взятое. Социальная среда, сетевая, описание типичных и нетипичных носителей-семантической картой,-интерфейсов,-протоколов взаимодействия.

По существу предложения, замечания и проч конструктив имеются?

[bob]

Всё. Я спёкся. Выдайте мне семантическую карту индивидуального идентификатора, лист протоколов моего сознания. И я проведу самотестирование и самооценку своего программно-аппаратного комплекса и провзаимодействую со всем, вместе взятым. Моск взорван, вынесен и устал. 

[Некто Staroff]

до тех пор, пока мы не сумеем техническим языком описать свойства и качества таких терминов как "сознание, самосознание, индивидуальность"
-----------------------------------------
Скорее не "техническим",а логичным и связанным.
Все эти понятия заложены в русском языке и копаться надо там,стараясь не прибегать к словарям и иностранным терминам.

Стоит подумать над такими выражениями как знание,со-знание,под-сознание,о-сознание,
о-со-знанность.
РазУм -Ум- дУМание,
разСУДок,разСУДительность(логика),образ,со-образительность
как многое раскладывается по полочкам и становится на места.

[Прохожий]

до тех пор, пока мы не сумеем техническим языком описать свойства и качества таких терминов как "сознание, самосознание, индивидуальность"
-----------------------------------------
Скорее не "техническим",а логичным и связанным.
Все эти понятия заложены в русском языке и копаться надо там,стараясь не прибегать к словарям и иностранным терминам.

Стоит подумать над такими выражениями как знание,со-знание,под-сознание,о-сознание,
о-со-знанность.
РазУм -Ум- дУМание,
разСУДок,разСУДительность(логика),образ,со-образительность
как многое раскладывается по полочкам и становится на места.

На полочки то оно сложилось ---- и что теперь делать с этой полкой?

[незлой]

"функциональное определение чегоугодно - это предложение методики по измерению этого чегоугодно.
прочие определения не являются функциональными" (а значит годятся только для глубокомысленного шевеления пальцами в воздухе в попытке поднять свой ранг )

[Некто Staroff]

На полочки то оно сложилось ---- и что теперь делать с этой полкой
-------------------------------------------------
Брать с этой полки русский осмысленный язык,а не научно-психологический жаргон или греческий сленг.
Зачем повторять на научном жаргоне-"правое полушарие,отвечающее за логическое мышление",когда можно сказать "рассудительность"?
Зачем говорить "левое полушарие,отвечающее за абстрактно-образное мышление",когда можно сказать-"соОБРАЗительность",(т.е. соотношение образов)?
Научно-фантастический бред с "полушариями мозга"можно трактовать как угодно.
А "рассудительность" и "сообразительность" понимаются однозначно и без словарей.
Ясно же,что в нормальном человеческом мышлении одинаково важны как рассудительность так и сообразительность.
А эти "полушария" скорее годятся для патологоанатомов.

Зачем повторять за греками "логика",когда можно сказать "рассудок" или "рассудительность"?
Логика-"это-всё-что-угодно"-любая последовательность-есть машинная логика,есть женская логика,есть даже иррациональная логика(!!!!) и пр.
Греческая "логика"-это просто набор каких-то противоположностей и бессмыслиц.
А рассудительность может быть только однозначной-или она есть или её нет.

[Некто Staroff]

А слово "РАЗУМ" несет в себе сразу три смысла-оттого и путаница.
1.разумная жизнедеятельность микроорганизмов называется РАЗУМ.
2.разумное поведение животных и птиц тоже называется РАЗУМ.
3.разумное мышление человека также называется одним словом-РАЗУМ.
три-в-одном.
В одном слове 3 противоположности-таково свойство нынешнего современного русского "языка".

[Прохожий]

А микроорганизмы, животные и птицы то тут причём?

[Ruslan_Sharipov]

Чтобы существу превратиться в сверхразум - перед ним должно стоять нечто, сверхсложное, с нашей точки зрения.

То ли оно должно одновременно 10 глазами рассматривать (и анализировать, понимать на что смотрит!) 10 разных изображений.
То ли оно должно координировать в реальном времени несколько сот или тысяч орудий.
То ли оно должно уметь одновременно следить за сотней опаснейших хищных зверей, отлавливать момент приближения и уходить от возможной атаки.

В соседней теме "Сверхсознание и сверхразумность? Возможно ли?" родилась разумная мысль. Чтобы она не потерялась в потоке обсужения, решил выделить её в отдельную тему. Мысль основна на приведённой выше цитате.

В связи с массовым распространением компьютеров и средств мобильной связи всем хорошо знакомо понятие многоядерных процессоров. Каждое ядо в таких процессорах выполняет свой поток операций параллельно с другими ядрами. Наш мозг также выполняет множество различных операций одновременно. Помимо мыслитеьной деятельности, например, он контролирует работу мышц, что позволяет нам сидеть или стоять в определённой позе, удерживает равновесие и координирует работу ног при ходьбе. Но все эти процессы происходят в фоновом режиме,  то есть в подсознании. Наше сознание однопоточно. Принято говориь о потоке мыслей и фокусе внимания:

• Мы не можем одновременно печатать два текста левой и правой рукой на двух клавиатурах. Играя двумя руками на музыкальных инструментах, мы всё равно воспроизводим одну мелодию, а не две разные.
• Мы не можем читать одновременно две книги.
• Мы не сможем воспринимать одновременно два текста, если они будут озвучены в наушниках в левом и в правом ухе одновременно.
• Мы не можем решать одновременно две математические задачи (что было бы ценно пр сдаче ЕГЭ).
• Мы не можем одновременно следить за полётом двух птиц (скажем ласточек высоко в небе) даже если обе долгое время остаются в поле нашего зрения. При попытке сделать это фокус внимания постоянно переключается с одной на другую, но не сосредоточивается сразу на двух.

Однопоточость сознания - ключевая особенность нашего мозга. И ключевой недостаток, для некоторых видов деятельности (например, игры в шахматы). Ждать, пока двух и более поточность разовьётся в нас эволюционно, - это слишком долго. Предлагаю записать переход на многопоточное сознание в список важных задач генетического модифицирования человека. Из числа других задач отмечу:

• выработку способности жить в вакууме  без скафандра;
• выработку способности производить полный цикл переработки веществ в организме, то есть обходиться без приёма пищи и без в выделений, потребляя извне лишь энергию.

Есть некоторые психические болезни, когда личность человека раздваивается. Я не знаю, происходит ли при этом удвоение потока сознания, или две личности проявляют себя в разное время, сменяя друг друга. В любом случае сейчас это болезнь и человек не контролирует процесс. Модифицированный человек будет контролируемым образом запускать множество потоков мысли в рамках одной личности.   

[Olweg]

Только вот в рамках одной черепушки это вряд ли возможно: человека начнёт неудержимо рвать на части потоками одновременно несовместимых команд. Чтобы не было конфликта, нужно вводить какой-то контролирующий процесс, а это скорее всего и будет всё то же однопоточное сознание.

[Ruslan_Sharipov]

Человека начнёт неудержимо рвать на части потоками одновременно несовместимых команд. Чтобы не было конфликта, нужно вводить какой-то контролирующий процесс, а это скорее всего и будет всё то же однопоточное сознание.

Контролирующий процесс будет фоновым (подсознтельным). Он будет зниматься распределением ресурсов между потоками сознания, переключать фокус внимания одного или нескольких сознательных потоов на неотложное событие, притормаживать или вообще останавливать один из сознательных потоков, если занятый им ресурс нужен другому более приоритетному потоку.

Подобный контролирующий процесс имеется и в нынешнем однопоточном сознании. Если при наборе текста на клавиатуре на кончик носа села муха, фокус внимания переключается на нее и набор текста приостанавливается. Предположим, человек с двумя потоками сознания набирает два текста на двух клавиатурах одновременно. При появлении сигнала о мухе, фокус внимания лишь одного из потоков сознания переключится на муху и он с помощью доступного ему ресурса (одной из рук) отгонит муху, Набор текста второй рукой и вторым потоком сознания не будет прерван.

[библиограф]

Только вот в рамках одной черепушки это вряд ли возможно: человека начнёт неудержимо рвать на части потоками одновременно несовместимых команд

А если две? Как мутант Джо-Джим из романа Роберта Хайнлайна "Пасынки Вселенной" или
сестры Хенсел - сиамские близнецы-бицефалы
Интересно, способны ли они к координации усилий, когда обе головы думают над одной задачей?
Движения каждой руки контролируются своей головой.  Когда они играют на фортепьяно,
 никакой  дисгармонии не получается! А если бы играли, к примеру, на терменвоксе -
могли бы исполнять сразу две разные композиции!

[Olweg]

Да, это интересный пример, но всё-таки им приходится как-то приспосабливаться друг к другу, нормальным существованием это не назовёшь.

Подобный контролирующий процесс имеется и в нынешнем однопоточном сознании. Если при наборе текста на клавиатуре на кончик носа села муха, фокус внимания переключается на нее и набор текста приостанавливается. Предположим, человек с двумя потоками сознания набирает два текста на двух клавиатурах одновременно. При появлении сигнала о мухе, фокус внимания лишь одного из потоков сознания переключится на муху и он с помощью доступного ему ресурса (одной из рук) отгонит муху, Набор текста второй рукой и вторым потоком сознания не будет прерван.

То есть каждый поток будет контролировать свою руку, как при каллозотомии? В том-то и вопрос: как они будут координировать контроль над телом? Если один решит куда-то пойти, а второму захочется ещё посидеть, к примеру.