A A A A Автор Тема: WS -240GT (Белый Лебедь).  (Прочитано 48780 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 058
  • Благодарностей: 279
    • Сообщения от ysdanko
Re: WS -240GT (Белый Лебедь).
« Ответ #120 : 11 Июн 2008 [16:32:51] »
......................
А как сделать поменьше СЧ ошибки?

 Спектр надо бы получить, чтобы выяснить, что дает основной вклад в СЧ.
 К сожалению, у меня нет информации. Графики Rus(а) «выпрямлялись» по данным, которые получены после оцифровки его рисунка (несколько постов выше). Там у меня на всю ось иксов, всего 840 точек (оцифровка по пиксельная).
 Есть подозрение, что приличный вклад в СЧ, помимо промежуточного редуктора, могут давать подшипники червяка. Уменьшить можно, если  в конструкции, предусмотрен предварительный осевой натяг этих подшипников .

Оффлайн Ruslan 7Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 236
  • Благодарностей: 188
  • Обсерватория 35км западнее Тулы.
    • Skype - zrus71
    • Сообщения от Ruslan 7
    • flickr
Re: WS -240GT (Белый Лебедь).
« Ответ #121 : 11 Июн 2008 [22:18:35] »
К сожалению, у меня нет информации. Графики Rus(а) «выпрямлялись» по данным, которые получены после оцифровки его рисунка (несколько постов выше).

Выслал тебе на емал файл DriftLog. По которому строил график. Может пригодится.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 058
  • Благодарностей: 279
    • Сообщения от ysdanko
Re: WS -240GT (Белый Лебедь).
« Ответ #122 : 11 Июн 2008 [23:00:11] »
Спасибо. Попробую покрутить на предмет гармоник.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 058
  • Благодарностей: 279
    • Сообщения от ysdanko
Re: WS -240GT (Белый Лебедь).
« Ответ #123 : 15 Июн 2008 [15:12:50] »
 Руслан! Ничего не выходит с этим делом.
 В ваших исходных данных время дискретизации сигнала очень не стабильно. (На графике разность между соседними строками из колонки – TIME)
 Спектр есть, но с такими данными, он даже качественную картину покажет с большим приближением.

Чавкин Сергей

  • Гость
Re: WS -240GT (Белый Лебедь).
« Ответ #124 : 15 Июн 2008 [15:23:11] »
Цитата
Спектр есть, но с такими данными, он даже качественную картину покажет с большим приближением

В смысле всё хорошо?

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 058
  • Благодарностей: 279
    • Сообщения от ysdanko
Re: WS -240GT (Белый Лебедь).
« Ответ #125 : 15 Июн 2008 [15:39:32] »
 В смысле, что по спектру с такими исходными данными, ничего определенного сказать нельзя.
Конечно могу показать картинку, если Руслан не против. Но для анализа она вряд ли пригодиться.

Оффлайн Ruslan 7Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 236
  • Благодарностей: 188
  • Обсерватория 35км западнее Тулы.
    • Skype - zrus71
    • Сообщения от Ruslan 7
    • flickr
Re: WS -240GT (Белый Лебедь).
« Ответ #126 : 16 Июн 2008 [10:47:51] »
Конечно могу показать картинку, если Руслан не против. Но для анализа она вряд ли пригодиться.

Я не против, если кому будет интересно выкладывай.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 058
  • Благодарностей: 279
    • Сообщения от ysdanko
Re: WS -240GT (Белый Лебедь).
« Ответ #127 : 17 Июн 2008 [00:27:18] »
Выкладываю спектр сигнала и отфильтрованные гармоники.  Комментарии завтра.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 058
  • Благодарностей: 279
    • Сообщения от ysdanko
Re: WS -240GT (Белый Лебедь).
« Ответ #128 : 17 Июн 2008 [21:10:13] »
Комментарии.

Обработка данных Rus(а) велась с помощью «Пакета анализа» EXCEL(я). Для получения спектра сигнала использовалась функция ДПФ (дискретного преобразования Фурье) из этого пакета.

  Для того чтобы  улучшить частотное разрешение, данные дополнялись «нулями», а число выборок по времени увеличивалось до 4096 (max для ДПФ из EXCEL(я)).
  Предварительно перед этим,  для устранения наклона кривой, сигнал был «приведен к нулю», и из него была вычтена постоянная составляющая.

  Чтобы избежать недоразумений сразу сделаю пояснения: - на рисунках обозначения гармоник, произвольное.
 На самом деле в спектре сигнала «первая гармоника» на частотной оси – шестая. Первой, гармоника названа, из-за наибольшего вклада в ошибку привода. Она связана с качеством изготовления червячной пары.  То же самое касается и остальных гармоник.
 ВЧ составляющая находится на 217 частотном отсчете и на рисунке «Спектр» не показана.

 Для определения вклада в «периодику» привода, каждой из обозначенных на рисунке гармоник, они выделялись из спектра сигнала, путем замены всех остальных гармоник нулями и применением обратного преобразования Фурье к полученному ряду данных, с последующим выделением вещественной части из комплексных значений.

Таким образом, «первая гармоника»,  должна моделировать поведение  привода с «притертой ЧП», идеальным промежуточным редуктором и отсутствием ВЧ шума от атмосферы и шагового двигателя.  Ее амплитуда составляет (+/-) 3,7 угловых секунды.

 Другие гармоники, и в частности от промежуточного редуктора,  дают вклад от 1,5 до 2 угловых секунд. Вроде бы не много, но здесь надо учитывать, что в разложении отсутствует информация о фазе составляющих, и при определенных условиях амплитуды могут складываться, что возможно и дает резкие выбросы в периодике Rus(а).

 Естественно к «будильнику» при таких условиях так же надо предъявлять особые требования, точности изготовления шестеренок.
 По видимому существует оптимальное соотношение между предаточным отношением ЧП и промежуточного редуктора.
 ИМХО редуктор должен быть с большим предаточным отношением, чем в конкретном случае. В идеале это 10-30.
  Ну и по поводу ЧП Diskusa. Несмотря на то что данные Rus(а) имеют приличную ошибку квантования и все рассуждения носят довольно приблизительный характер, я думаю это очень хорошая червячная пара, которая после доводки всего, позволит получить периодику не менее (+/-) 3 секунд.

Грин

  • Гость
Re: WS -240GT (Белый Лебедь).
« Ответ #129 : 17 Июн 2008 [22:56:36] »
Цитата
Другие гармоники, и в частности от промежуточного редуктора,  дают вклад от 1,5 до 2 угловых секунд. Вроде бы не много, но здесь надо учитывать, что в разложении отсутствует информация о фазе составляющих, и при определенных условиях амплитуды могут складываться, что возможно и дает резкие выбросы в периодике Rus(а).
Если там родной синтовский будильник от ЕКУ6, то он состоит из 3х разнозубых шестерён и комбинации фаз и амплитуд ошибок зацепления конкретных пар зубьев там множество. Комбинация эта имеет периодичность примерно десяток-два-три оборотов червяка. Эта сложная "музыка" прекрасно слышна и видна по меткам при притирке приводов.
 Шестерёнки там идут в основном с небольшим эксентриситетом, но при определённом терпении от нечего делать притиркой с подтяжкой зацепления можно заметно улучшить, благо, латунь не особотвёрдая.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 058
  • Благодарностей: 279
    • Сообщения от ysdanko
Re: WS -240GT (Белый Лебедь).
« Ответ #130 : 18 Июн 2008 [17:40:19] »
 У Rus(а) промежуточный редуктор из двух шестеренок – 47 и 16 зубъев.
Возможно, если покрутить одну из шестеренок относительно оси, и зафиксировать в нужном положении, то можно улучшить периодику, даже без предварительной притирки промежуточного редуктора.
« Последнее редактирование: 18 Июн 2008 [19:51:26] от ysdanko »

Чавкин Сергей

  • Гость
Re: WS -240GT (Белый Лебедь).
« Ответ #131 : 18 Июн 2008 [20:39:38] »
Ну да, чтобы эксцентриситеты обеих шестеренок совпали. Только как бы их поточнее найти.

signing_kettle

  • Гость
Re: WS -240GT (Белый Лебедь).
« Ответ #132 : 18 Июн 2008 [20:42:18] »
Цитата
Ну да, чтобы эксцентриситеты обеих шестеренок совпали. Только как бы их поточнее найти.
Совпасть то не большая проблема - только как же зафиксировать это совпадение - число зубьев у них разное и даже не кратное, при вращении экцентричности всегда будут бить.

Оффлайн Diskus

  • *****
  • Сообщений: 7 986
  • Благодарностей: 115
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Сообщения от Diskus
Re: WS -240GT (Белый Лебедь).
« Ответ #133 : 18 Июн 2008 [20:53:48] »
У новых монтировок будут прецизионные промежуточные шестерни с удвоенным колличеством зубъев .
Если будет желание парочку вышлем Руслану .
Вертеть шестерни , как правильно заметил Эрнест особого смысла не имеет .

По -большому счету все-равно нужно гидировать , автогид все исправит  :)

Руслан собирался обкатывать , интересно посмотреть результаты ....

Чавкин Сергей

  • Гость
Re: WS -240GT (Белый Лебедь).
« Ответ #134 : 18 Июн 2008 [21:27:50] »
А может косозубые поставить?

Оффлайн vits

  • *****
  • Сообщений: 3 807
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от vits
Re: WS -240GT (Белый Лебедь).
« Ответ #135 : 18 Июн 2008 [21:56:29] »
Цитата
Ну да, чтобы эксцентриситеты обеих шестеренок совпали. Только как бы их поточнее найти.
Совпасть то не большая проблема - только как же зафиксировать это совпадение - число зубьев у них разное и даже не кратное, при вращении экцентричности всегда будут бить.
  В редукторах и не делают кратным число зубьев для равномерности износа.
бинокль ДС12х80,МАК SW 180 (с кулером),SW 809


Истинно вам говорю.4 мая 25 года Земля налетит на небесную ось.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 058
  • Благодарностей: 279
    • Сообщения от ysdanko
Re: WS -240GT (Белый Лебедь).
« Ответ #136 : 18 Июн 2008 [23:45:24] »
Цитата
Ну да, чтобы эксцентриситеты обеих шестеренок совпали. Только как бы их поточнее найти.
Совпасть то не большая проблема - только как же зафиксировать это совпадение - число зубьев у них разное и даже не кратное, при вращении экцентричности всегда будут бить.

Ну, про поворот шестеренок это предположение…
 Согласен, что зубья не совпадают. С другой стороны вклад в ошибку может давать отклонение, распределенное по некоторому угловому сектору и поскольку предаточное отношение не большое, то за один оборот червяка (это шесть минут) ошибка, в пределах этого сектора, скорее всего, «уплывет» не сильно.
  А вот если бы удалось подобрать такое взаимное расположение шестерней при котором бы эти сектора компенсировали бы друг друга, то возможно в течении нескольких оборотов червяка, удалось бы в какой то степени улучшить периодику.

Оффлайн Pilgrim

  • *****
  • Сообщений: 5 875
  • Благодарностей: 590
  • Игорь Чекалин
    • Instagram: igor.chekalin.33
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Pilgrim
    • Astronomical 3D screensavers
Re: WS -240GT (Белый Лебедь).
« Ответ #137 : 19 Июн 2008 [04:08:15] »
ИМХУ это если две шестерни имеют одинаковое кол-во зубов, а такого в редукторе не будет.
Иначе, тем более если не кратное, на каждом обороте тот же участок одной шестерни будет соприкосаться с новым участком другой, и ничего поворот не даст.  ???
Моя галерея на астробине
Earth is a spaceship we are flying in, sitting under a huge panoramic window. Ignoring the window is much weirder than gazing through it.

Грин

  • Гость
Re: WS -240GT (Белый Лебедь).
« Ответ #138 : 19 Июн 2008 [04:51:11] »
Игорь, поворот с родными синтовскими шестернями возможен только на 30* - там посадка на вал под шлиц с двумя стопорами - кто видел, тот поймёт. ;)

Оффлайн Ruslan 7Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 236
  • Благодарностей: 188
  • Обсерватория 35км западнее Тулы.
    • Skype - zrus71
    • Сообщения от Ruslan 7
    • flickr
Re: WS -240GT (Белый Лебедь).
« Ответ #139 : 19 Июн 2008 [19:01:55] »
Руслан собирался обкатывать , интересно посмотреть результаты ....
Пока времени не хватает, чуть позже закончу обкатку и потестирую.