Проблемы цветовосприятия и формализации первичных ощущений ("квалиа")

[dims]

А ведь если змеи действительно используют описанную процедуру деконволюции, то каждый нейрон, дающий свой вклад в цельную картину окружающего мира в мозгу, получает данные вовсе не из точки, а из целого кольца рецепторов, проходящего по всей мембране.

Извините, но что в этом такого? Там матрица 40х40 = 1.6 килопикселей. Какие проблемы подцепить нейрон хоть ко всем этим пикселям? Кстати, можете убедиться, что и у человека нейроны подсоединены не по схеме 1 к 1:



Замечу, вдобавок, что каждый чувствительный рецептор, не только световой, но и любая чувствительная клетка в организме животного -- это видоизменённый нейрон.

[dims]

Тогда хищники должны зеленеть, зачем им демаскирующая окраска.

Хищные насекомые как раз зелёного цвета. Хищному животному нет смысла зеленеть, оно по листикам не ползает.

[Olweg]

Тогда хищники должны зеленеть, зачем им демаскирующая окраска.

Потому что у их жертв как правило неразвитое дихроматическое цветное зрение - наследие ночного образа жизни первых млекопитающих.

[Максим Гераськин]

Потому что у их жертв как правило неразвитое дихроматическое цветное зрение - наследие ночного образа жизни первых млекопитающих.

Чем же определяется цвет шкуры хищника?

[Olweg]

Особенностями зрения жертвы, ну и случайность тоже. Возможно, большую роль играет (для засадных хищников) неконтрастность по отношению к фону, чем цвет как таковой.

[Максим Гераськин]

Особенностями зрения жертвы, ну и случайность тоже. Возможно, большую роль играет (для засадных хищников) неконтрастность по отношению к фону, чем цвет как таковой.

С контрастностью льва в саванне все понятно, а вот с тигром в джунглях - не очень.

[armadillo]

как раз со львом и тигром нет проблем. Тигр в зарослях, у него окраска вполне маскирующая.

[Максим Гераськин]

Ну ладно, раз рыжий маскирующий, пусть так и будет.

[armadillo]

полосатый и пятнистый - вполне себе маскирующие.

[Максим Гераськин]

полосатый и пятнистый - вполне себе маскирующие.

Ну и почему тигр полосатый, леопард - пятнистый, а медведь - просто медведь?

[armadillo]

Медведь - не специализированный хищник.
Львята кстати тоже пятнистые, когда маленькие.
А кот у меня и полосатый, и пятнистый   
И очень интересно смотреть на кошачьи волосы. Там на одном волосе (у обычных серых кошек) чередуются цвета.

[Максим Гераськин]

Есть такое мнение

ДАРВИНИЗМ КАК ЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ «БРИТВЫ ОККАМА»
О.Э. Костерин
Все мы хорошо помним так называ-
емый панселекционизм, царивший в работах,
особенно отечественных, начала и середины
прошлого века, когда авторы видели свою
задачу в том, чтобы любому эволюционному
паттерну ниспослать вполне правдоподобную
ad hoc интерпретацию в терминах действия
естественного отбора. При этом у читателя не
оставалось сомнений, что автор (или, скорее,
сам же читатель) с такой же легкостью изоб-
ретет правдоподобную интерпретацию и для
любого другого паттерна, в том числе и проти-
воположного. Такая псевдоинтеллектуальная
игра, без сомнения, находится за пределами
эмпирической науки.

[dims]

Ну ладно, раз рыжий маскирующий, пусть так и будет.

Полосатая окраска называется не "маскирующей", а "расчленяющей". Практически любого цвета полоски для множества животных с тупым зрительным аппаратом создадут проблемы с построением целостного образа.

[Максим Гераськин]

Полосатая окраска называется не "маскирующей", а "расчленяющей". Практически любого цвета полоски для множества животных с тупым зрительным аппаратом создадут проблемы с построением целостного образа.

Образ этот, однако, достаточно целостный для разделения по критерию полосатый/пятнистый/однородный.

[Nucleosome]

При этом у читателя не
оставалось сомнений, что автор (или, скорее,
сам же читатель) с такой же легкостью изоб-
ретет правдоподобную интерпретацию и для
любого другого паттерна, в том числе и проти-
воположного.

понятно приведёт - противоположный паттерн и существует в иных условиях. а вот противоположный в тех же самых - зактруднительно, правда есть выход - дрейф, правда и примеров таких что-то не просматривается... если подходить конечно к проблеме, учитвая комплекс условий среды, а не сравнивать солдата с тигром предпологая, что они в одинаковых условиях... а то можно задаться вопросм чего это хламидомонада так отличается от дуба? оба же фотосинтезируют!
так что вывод:

Такая псевдоинтеллектуальная
игра, без сомнения, находится за пределами
эмпирической науки.[/i]

как кое кто любит писать - "не следует из посылки"

[dims]

Образ этот, однако, достаточно целостный для разделения по критерию полосатый/пятнистый/однородный.

Попробуйте написать такую программу.

[Максим Гераськин]

понятно приведёт - противоположный паттерн и существует в иных условиях

В данном случае в качестве противоположного паттерна можно взять зеленого тигра. Усомнился бы кто-нибудь в ЕО, будь тигр зеленым? Наоборот, и ежу было бы понятно, что тигр должен быть зеленым - ведь преобладающий цвет в лесу и джунгях - зеленый. Не рыжим же быть тигру, в самом-то деле! Вот так бы говорили

как кое кто любит писать - "не следует из посылки"

Это мнение эксперта

[Nucleosome]

В данном случае в качестве противоположного паттерна можно взять зеленого тигра. Усомнился ли кто-нибудь в ЕО, если бы тигр был зеленым? Наоборот, ведь и ежу было бы понятно, что тигр должен быть зеленым - ведь преобладающий цвет в лесу и джунгях - зеленый. Не рыжим же быть тигру, в самом-то деле! Вот так бы говорили

тогда это была бы другая модель сокрытия... вообще говоря у кошачих расчленяющая окраска - чаще встречается, чем маскирующая... правда - зелёным быть тигру мешает размер - нет таких больших листьев или очень мало... а вот возьмите другое - есть растительноядные клопы - щитник зелёный, а есть итальянский клоп - один как следует из названия - зелёный, а другой - с яркими красными полосками. и размер у них одинаковый - чуть больше 1 см

[Максим Гераськин]

тогда это была бы другая модель сокрытия...

Точно такая же, полоски ведь остаются.

правда - зелёным быть тигру мешает размер - нет таких больших листьев или очень мало...

Это оригинальная теория

[armadillo]

я вам скажу так. Серо-полосатый кот крайне незаметен и на синем, и на красном диване, и на паркете, и вообще везде в квартире.