Смысл существования цивилизаций (+голосование)

[Константин ВАРБ]

бр-р-р... гибкий закон, это значит его отсутствие

это механизмы подобного изменения прежде всего, кмк. не идеально, конечно (например, сильно сложнее права римского), но: у нас есть очевидно эволюционирующий социум;

В реальности это иск (там 99,9% по сути такие же иски) американского налогоплательщика (а это-то тут причём, в нормальной законодательной базе права гражданина и резидента) к НАСА с  требованием детального исследования марсианского гриба!
Ну, почему в Суд, а не в СпортЛото?  
Что разве в США нет научных комиссий, академий и т.д.
Государственной или правительственной прессы на худой конец?

[Константин ВАРБ]

Когда преступность полностью исчезнет, население сравняется по уровню развития с имбецилами.

Ну почему? Наоборот в хорошо организованном обществе, особенно живущим в условиях приближённости закона и морали преступность стремится к нулю.
Та же самая Финляндия до интеграции с ЕС, или Северная Корея во времена чучхе.

[stuuvi]

Ну почему? Наоборот в хорошо организованном обществе, особенно живущим в условиях приближённости закона и морали преступность стремится к нулю.
Та же самая Финляндия до интеграции с ЕС, или Северная Корея во времена чучхе.

Ну вообще это способность нарушить табу или пойти против устоявшихся авторитетов в той или иной области. А без этого развитие сложно представить. Преступность тут - побочный эффект, иногда вот так аномально проявляется эта способность.

А нарушители спокойствия думаю и там и там имелись, зависит от законодательства и разных других факторов как это будет проявляться и насколько это будет известно.

Я же сам за то чтобы бороться с преступностью. Но люди то умеют приспосабливаться. И пока человек разумен он сможет находить новые лазейки. Тут уже ничего не поделаешь. А если лазейки находить не смогут - это будет странно и тревожным сигналом.

 В общем я за вечное противостояние, ради эволюции.

[bob]

поскольку "космический" вектор развития идей в нашей цивилизации просматривается весьма чётко, потащит она нас в космос вне зависимости от наших желаний и стремлений к комфорту и спокойствию.

Знаете, "космический вектор" пока просматривается только в области социальной рекламы как бы "достижений" как бы "ведущих" стран. Причём, рекламы уже очень устаревшей, и не отвечающей текущему моменту. Продолжающейся, скорее, по безумной инерции. Только потому, что все привыкли её продолжать и пытаются продолжать кормиться вокруг неё.
У исследования и освоения космоса может быть только три цели:
1. Космос как место для размещения военных и гражданских спутников, запущенных для поддержки наземных операций.
2. Космос как естественная физическая лаборатория, где можно подсмотреть явления, не достижимые на наземных установках по энергетике, масштабам и другим причинам. Опять же для нужд обеспечения наземных технологий.
3. Колонизация.

Цель-3 провалилась полностью. Затраты на колонизацию любого известного на сегодня небесного тела в миллионы раз превзойдут доходы от неё.
Цель-2 исходно широко применялась до середины прошлого века, но в целом исчерпана. Может получать финансирование по остаточному принципу в расчёте только на авось и из чистого неуместного любопытства.
Цель-1 реальна, и на ней следует сосредоточить почти все финансы, выделяемые на космические программы.

Я бы подытожил так. Так что смысл развития космической инфраструктуры один. Ну, может быть, не совсем один. А один и одна тысячная от второго.

[Klapaucius]

2. Космос как естественная физическая лаборатория, где можно подсмотреть явления, не достижимые на наземных установках по энергетике, масштабам и другим причинам. Опять же для нужд обеспечения наземных технологий.
...
Цель-2 исходно широко применялась, но в целом исчерпана. Может получать финансирование по остаточному принципу в расчёте только на авось и из чистого неуместного любопытства.

Нет, всё только начинается. От халявной солнечной энергии до исследований вроде измерения гравитационной постоянной G скажем на Луне. Ну и просто исследование тел солнечной системы. Не все крупные спутники известных планет даже сфоткали вблизи.

3. Колонизация.

Цель-3 провалилась полностью. Затраты на колонизацию любого известного на сегодня небесного тела в миллионы раз превзойдут доходы от неё.

На сегодня. А вообще, зачем живёт земной орагнизм? Ну, любой. Чтобы размножиться, оставить потомство. И занять как можно больший ареал обитания. Человеку это уже скучно на Земле. Достичь триллиона населения, поддерживать популяцию миллиард лет - странноватые задачи например. Кроме космоса, никуда не деться.
Внушить всем, что лучше вымереть тут, предоставить место животным с меьшим интеллектом, признать что наш мозг - ошибка эволюции... Не выйдет. А если выйдет, наше место быстро (за единицы миллионов лет) займут другие. Если конечно не хлопнуть дверью, уничтожив за собой по возможности всё что можно. Но опять же, ставить такие цели мягко говоря странно.

[bob]

Нет, всё только начинается. От халявной солнечной энергии до исследований вроде измерения гравитационной постоянной G скажем на Луне. Ну и просто исследование тел солнечной системы. Не все крупные спутники известных планет даже сфоткали вблизи.

Всё это бессмысленно, и никому не нужно. Например потому, что нужна вовсе не халявная энергия вообще, а халявная для того круга, который претендует на господство. Для этого не нужно выводить некие солнечные электростанции в космос. Достаточно ручной силы носильщиков паланкина. Если эта энергия ручной силы окажется в руках тех, кто на неё обоснованно претендовал. 

А в преступности нет проблемы. Это побочный эффект разумности.

Да. В бандитизме, воровстве и мошенничестве - нет проблемы. Если вдруг устранить эти занятия, Вы, с изумлением, увидите, что от цивилизации не осталось вообще ничего. Ни культуры, ни науки, ни национальных интересов. В них - её единственный смысл. 

[Klapaucius]

Нет, всё только начинается. От халявной солнечной энергии до исследований вроде измерения гравитационной постоянной G скажем на Луне. Ну и просто исследование тел солнечной системы. Не все крупные спутники известных планет даже сфоткали вблизи.

Всё это бессмысленно, и никому не нужно.

Зачем Вы живёте? Чтобы что? Вам уже (очень давно) задавали этот неприятный вопрос другие, Вы не ответили.
Если не ответите, давайте Вас общество (в виде конкретных людей, а как иначе) использует рационально? Будете жить плохо, но недолго.

[bob]

давайте Вас общество (в виде конкретных людей, а как иначе) использует рационально? Будете жить плохо, но недолго.

И это вам тоже не поможет... 

[Klapaucius]

давайте Вас общество (в виде конкретных людей, а как иначе) использует рационально? Будете жить плохо, но недолго.

И это вам тоже не поможет... 

Опять не ответили. Значит согласны на такую судьбу.

[bob]

Опять не ответили. Значит согласны на такую судьбу.

Конечно. С радостью. Чашу цикуты мне! 

[bob]

давайте Вас общество (в виде конкретных людей, а как иначе) использует рационально? Будете жить плохо, но недолго.

На органы пустите? Врачам-изуверам?
Вообще, насколько я понимаю, другие "смыслы", кроме "торжества космического человечества над силами зла" (с) Булычев, "ЧТЗ", и т.п. - здесь не принимаются к рассмотрению. А смысл просто в просвещении народа, что он обманут десятилетиями паранаучной пропаганды и обчищен - не прокатывает? 

[незлой]

ага, подошла артиллерия
рад вас видеть

Знаете, "космический вектор" пока просматривается только в области социальной рекламы как бы "достижений" как бы "ведущих" стран.

"космический вектор" просматривается испокон веков. знаете, как в детских книжках по астрономии во вступлении пишут: "с тех пор, как человек посмотрел в ночное небо.." и тп.

У исследования и освоения космоса может быть только три цели:

тезис заглавного поста темы: исследование и освоение космоса продолжится вне зависимости от целей, которые мы себе ставим.
точнее, мы будем потихоньку приспосабливать свои цели под это освоение.

[bob]

исследование и освоение космоса продолжится вне зависимости от целей, которые мы себе ставим.

В копилку темы. Всё. Точка в освоении космоса, во всяком случае нами - поставлена:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,94247.msg3091175.html#msg3091175
Я рад. Рогозина посетило внезапное озарение, что в космосе больше нечего делать. А я говорил, я говорил, что после первых планов посадить МКС на Луну, он всё-таки изучит новую для него сферу деятельности, и всё поймёт и осознает. Вот теперь он всё осознал.

[незлой]

точку ставит история обычно
и та нередко потом расплывается в запятую..

зы:

[bob]

(Вот стоит только его похвалить, и опять начинается тарарам.
https://news.mail.ru/politics/20570696/?frommail=1
Лучше не хвалить. Надо заречься хвалить Рогозина.) 

[Кремальера]

Та ну а толку?Хвалить/не хвалить..От пилотируемого космоса ЭрЭф не откажется никогда.Вернее откажется.Но это будет уже не ЭрЭф.

[Klapaucius]

давайте Вас общество (в виде конкретных людей, а как иначе) использует рационально? Будете жить плохо, но недолго.

На органы пустите? Врачам-изуверам?

Только если не докажете, что полезны на Луне в (как можно дольше) живом виде.

Вообще, насколько я понимаю, другие "смыслы", кроме "торжества космического человечества над силами зла" (с) Булычев, "ЧТЗ", и т.п. - здесь не принимаются к рассмотрению.

С чего бы? Вон А. Семёнов например, насколько я понимаю, ожидает что человечество будет заменено, устареет. Я с ним согласен (человечество не вечно), но не в деталях.

А смысл просто в просвещении народа, что он обманут десятилетиями паранаучной пропаганды и обчищен - не прокатывает? 

Народу нравится. Удивительная штука - айфон. Ни разу правда в руках не держал. Ну ладно, вот сотовый. Что он позволяет? Продвинутая программа, использующая сложные алгоритмы и сетевое подключение может рассчитать... наисложнейший гороскоп! Десятки программистов, плюс сотни астрологов трудились над этим!
Я за такое? Нет. Но отбирать у людей такие злодейские приборы - не выход. Надо чтобы народу нравилось другое. Астрономия например, другие науки. Чтобы были хорошие мечты вроде узнать что там на других мирах, что мы такое есть и главное будем, есть ли другие. И т.д.

[bob]

Та ну а толку?Хвалить/не хвалить..От пилотируемого космоса ЭрЭф не откажется никогда.Вернее откажется.Но это будет уже не ЭрЭф.

Ну, значит, это будет не ЭрЭф. Поскольку откажется. Игра заканчиается. Здравый смысл победит. 

P.S. Но пока победой здравого смысла ещё не пахнет:
http://lenta.ru/news/2014/12/24/poiski/ .
Безумие нарастает...

[Кремальера]

Ув.bob,ну чесслово..Тема-то хилософская.Причем тут толстый кот в черной кожанке?
Очень давно мне нравилось читать(вернее просматривать чернобелые иллюстрации под литографию) замусоленную книжку с главным произведением Мелвилла.О чем сей труд я не знал,но когда дед сказал что в итоге все отправились на дно,я понял что книжка совсем не про кита,море и упертых мореманов,а о смысле.Сейчас я склонен думать что смысл там был один- сохранить себя самого.
Цивилизация сродни биосферы.Возникнув однажды она может чахнуть и разгораться с новой силой. Хомо ничего не может с ней сделать.Но минимум что он должен попытаться -это не потерять себя.
Поэтому.Не боритесь с барометром.

[незлой]

чеканно (стр 51)

• Естественные науки (и научная картина мира вообще) основаны на принципе причинности.
• У любого события есть причины, которые находятся в прошлом (с оговоркой о квантовой неопределенности).
• Причина не может находиться в будущем (то, чего еще нет, что еще не произошло, не может влиять на то, что происходит сейчас).
• Телеологией называют попытки объяснить природные явления стремлением к какой-то цели (то есть причиной, находящейся в будущем).
• В научной картине мира нет места телеологии (это принимается за аксиому).
• Однако некоторые природные процессы (в т.ч. эволюция жизни) обладают направленностью, и поэтому выглядят так, как будто их направляет стремление к цели. Всегда нужно помнить, что это лишь иллюзия.

ко второму тезису