Смысл существования цивилизаций (+голосование)

[andreichk]

Прежде всего копирование варварских законов ФРГ в РФ.

о, это интересно..... поподробнее битте....

[Константин ВАРБ]

Вы путаете прогресс и цивилизацию.

прогресс -- это эволюция цивилизации.

Нет. Дикарь может быть более прогрессивен и технически оснащён чем цивилизованный человек. Но решение системных задач на многие поколения, не только дикость, но даже варварство обеспечить не в состоянии.

[stuuvi]

Нет. Дикарь может быть более прогрессивен и технически оснащён чем цивилизованный человек.

+1 Конкистадоры при встрече с ацтеками были более технически оснащены. Но обязательное образование было у ацтеков, а не у испанцев. Про литературу тут испанцам вообще стоит скромно промолчать. А то что европейцы сочли варварскими обрядами, было сложнейшим ритуалом, включая военные действия.

[Константин ВАРБ]

Прежде всего копирование варварских законов ФРГ в РФ.

о, это интересно..... поподробнее битте....

Вы явно хотите перевести тему в политическую плоскость?
Я такой цели не ставлю.
То что у немцев судебные разборки в течении веков - основной вид национального развлечения - вполне хороший маркер, на ВАРВАРСТВО.
Для понимания сути этого достаточно.

[незлой]

Нет. Дикарь может быть более прогрессивен и технически оснащён чем цивилизованный человек.

только в тех случаях, когда эту тех-оснащённость ему выдал (с какими-то своими целями) кто-то более прогрессивный. 

Но решение системных задач на многие поколения, не только дикость, но даже варварство обеспечить не в состоянии.

"решение системных задач на многие поколения" не в состоянии обеспечить вообще никто (тезис 4). ну, либо приведите хотя бы один пример.

[Константин ВАРБ]

Про литературу тут испанцам вообще стоит скромно промолчать. А то что европейцы сочли варварскими обрядами, было сложнейшим ритуалом, включая военные действия.

Ацтеки, это ещё можно что-то, как-то оспорить, но сравнивать уровень реконкистодоров с Кордовой, как-то совсем уныло...

[незлой]

То что у немцев судебные разборки в течении веков - основной вид национального развлечения - вполне хороший маркер, на ВАРВАРСТВО.

"цивилизованней" сразу за топор?
мне кажется, наши словари отличаются слишком сильно для возможнности хоть сколько-нибудь плодотворного общения по даннной теме, извините.

[Константин ВАРБ]

Увы убегать надо, вечером.

Ну например орошаемые площади, дороги, защитные стены, общественные бани и т.д. и т.п.
Хотя бы Августа почитали бы.

[Константин ВАРБ]

То что у немцев судебные разборки в течении веков - основной вид национального развлечения - вполне хороший маркер, на ВАРВАРСТВО.

"цивилизованней" сразу за топор?

Топор это ДИКОСТЬ, а есть ещё ЦИВИЛИЗАЦИЯ и ЗАКОН, а не прецедент.

[незлой]

"прецендент" -- это "закон" гибкий, развивающийся вместе с социумом. в этом отношении английское право куда прогрессивней закостенелого по определению римского.
но у немцев, насколько знаю (впрочем, не интересовался специально) именно что римское право. вы ничего не перепутали?

[stuuvi]

право

Право само по себе варварство. Бесправному субъекту, рабу в общем то - предоставляют возможность и право делать что либо.

Совсем другое дело, когда субъекту неограниченному в правах, запрещают делать некоторые вещи.

[незлой]

"право" - это попытка упорядочить социум.

[stuuvi]

"право" - это попытка упорядочить социум.

Нет, это рабы, которым дают право делать что либо. А упорядочивает социум система табу, в виде уголовного кодекса.

[незлой]

ну, нет так нет.
формальных определений вы не даёте, извините, спорить-же с [эмоциональными] оценками (например -- "раб") -- моветон.

[Polnoch Ксю]

Но решение системных задач на многие поколения, не только дикость, но даже варварство обеспечить не в состоянии.

Вы слишком вольно трактуете терминологию цивилизационного подхода к истории.
Фергюсон и Тойнби в могилах переворачиваются сейчас 

Но положим как в математике: на том же поле замкнутых чисел "определяют" операцию сложения, умножения, или для матриц в линалгебре: эти операции имеют лишь отдаленное сходство со сложением-умножением для арифметики и даже алгебры на поле целых чисел, но определяют именно словом "сложение" или "умножение".

Если так, ОК, мы определяем варварство и цивилизацию вот так:






"Варвары" у нас изучают вселенную, а "цивилизованные" ********.  Вы как хотите, а я за варварство, так как не думаю, что "какие-либо системные проблемы на поколения" следует решать: через лет 5-30, а скорее всего через 15 появятся препараты, которые будут продлять жизнь, а потом появится ИИ, и электронные личности, после этого не-варвары смогут заниматься сменой поколений сколько угодно, в рамках заповедника, по тому, что варваров это будет интересовать не более, чем науку варваров сейчас интересуют колонии перепончатокрылых и смена поколений маток, рабочих особей, и  трутней в них.

UPDATE подобрала другие примеры, так как пример, слишком подходящий и в тему (на контрасте) может привести к тому, что мне банально отрежут голову 

Комментарий модератора раздела

отрежут. пока только картинки отдающие политикой

[Nucleosome]

"прецендент" -- это "закон" гибкий, развивающийся вместе с социумом. в этом отношении английское право куда прогрессивней закостенелого по определению римского.

бр-р-р... гибкий закон, это значит его отсутствие - т. е. трактование норм в угоду того, кого надо. и претендент это узаконивание беззакония в этом смысле. оно-то и родилось в глухое (а уж в островах на отшибе от которых Рим вообще "отрёкся" в какой-то момент тем более) средневековья просто из неспособности прочитать до конца (или прочитать вообще) то, что сохранилось от римского права. Болоньские глоссаторы (комментировавшие римское право в связи с некоторыми переменами социума) если и были в те времена, то на Альбионе о них ещё не знали...
в принципе же - ваврвар - это просто бородач и чужеземец. конечно, в этом заключен концепция "высшей расы", но всё-таки, цивилизация это явно тому не противоположность, а только отражение уровня развития (а нередко это выражено только в кол-ве оружия, бюрократии и коррупции...), но в последствии оно стало относится лишь к тем, кто жил в северу от Дуная и востоку Рейна. в этом смысле - ВСЕ государства Западной Европы и их производные - варварские.
но вообще, правила форума претендетные они или нет есть вообще. и хоть до прямой политики дело ещё не дошло, но продолжение в том же духе не приветствуется.

[Константин ВАРБ]

А упорядочивает социум система табу, в виде уголовного кодекса.

Ну зачем же так сразу и УК. И вообще если бы применения УК решало бы проблему полностью, то с преступностью уже в Средневековье покончили бы.
Обычно достаточно эффективно просто поставить на вид перед коллективом.
Но это требует корреляции закона с моралью.
Так сказать: "Право - это наука о должном и справедливом". И "Закон должен быть краток чтобы быть понятен даже несведущему".

[stuuvi]

И вообще если бы применения УК решало бы проблему полностью, то с преступностью уже в Средневековье покончили бы.

А в преступности нет проблемы. Это побочный эффект разумности. Тут я имею ввиду экономические преступления в основном и воровство различное. Особо тяжкие в основном это не преступники, а больные люди с тяжелыми аномалиями поведения. Но УК не позволяет большинству совершать преступления и правильно делает. Когда преступность полностью исчезнет, население сравняется по уровню развития с имбецилами.

Тут всё дело в том, что УК должен приспосабливаться под меняющееся общество. А общество под УК. Постоянная как бы взаимосвязь такая.

[незлой]

бр-р-р... гибкий закон, это значит его отсутствие

это механизмы подобного изменения прежде всего, кмк. не идеально, конечно (например, сильно сложнее права римского), но: у нас есть очевидно эволюционирующий социум; очевидно так-же, что вместе с социумом должно меняться и право (достаточно на секундочку представить что было бы, живи мы до сих пор по римским законам). рп игнорирует данную проблему вообще, ап хотя бы к ней подступается.
наверное, можно и лучше, но мы пока не придумали -- как.
впрочем, офтоп.

но продолжение в том же духе не приветствуется.

про "варварство" - согласен, термин сильно эмоционально окрашенный. лучше не, больше не буду.

[Константин ВАРБ]

но у немцев, насколько знаю (впрочем, не интересовался специально) именно что римское право.

Частично "римское" (европейское) частично "германское".
И всё же позволю чуток политики: Вместо того чтобы творчески передрать у них например жилищный Кодекс, мы копируем явно дурное...