Космический мусор/Космические мусорщики

[Retired]

Значит ли это, что количество сгорающих обломков тоже будет расти и люди будущего будут отмечать довольно много медленных падающих звезд на небосводе ночами?

Конечно нет: основная часть мусора - мелкие обломки, которые пыхнут не ярче зажигалки

[kismet]

Нашёл показательную иллюстрацию моделирования синдрома Кесслера от "AEROSPACE Center for Orbital and Reentry Debris Studies" из статьи "What is the Future Trend?". В интересное время живём. 

Надо понимать, что этот график построен для низких орбит, где мусор постепенно самоубирается, тормозясь об атмосферу и сгорая в ней.  А на высоких орбитах (за исключением некоторых типов высокоэллиптических) мусор с нормальным отношением площади к массе остается навсегда.

[Retired]

за исключением некоторых типов высокоэллиптических)

Это которые типа "Молния"? Апогей над СССР = 50-70 тыс. км, Перигей ("над США" с захлопнутым АФУ) 200-250км?

[Грехов Михаил]

Конечно нет: основная часть мусора - мелкие обломки, которые пыхнут не ярче зажигалки

Уже приводил пример в другой теме, что довольно яркий метеор (-3m и ярче) может дать тело, проникшее в атмосферу Земли с массой всего-лишь около 5-ти грамм (буквально с ноготь пальца) на скорости в 22 км/с.  Допустим у нас скорость пониже... да и траектория пологая. Ну будет около 0m. Все-равно заметно должно быть. но и ведь и покрупнее объекты будут.

[Retired]

Уже приводил пример, что довольно яркий метеор (-3m и ярче) может дать тело, проникшее в атмосферу Земли с массой всего-лишь около 5-ти грамм на скорости в 22 км/с.  Допустим у нас скорость пониже... да и траектория пологая. ну будет около 0m. Все-равно заметно должно быть.

Лучше спросить у Игоря (Кисмета) - он профессионально владеет этой тематикой

[kismet]

В интересное время живём. 

Ну...заниматься предсказательством на 100 лет вперед - это тоже как-то несерьезно

А как по другому? Мы должны понимать, что нас ждет в будущем. Надо изучать, как развивается популяция космического мусора, надо придумывать меры, как сделать так, чтобы мусора появлялось меньше. И, тут без предсказательств на длительный срок просто нечего делать.

[kismet]

за исключением некоторых типов высокоэллиптических)

Это которые типа "Молния"? Апогей над СССР = 50-70 тыс. км, Перигей ("над США" с захлопнутым АФУ) 200-250км?

Да. Они на исходе своего баллистического существования входят в атмосферу.

[Космический мусор]

Перигей ("над США"

Это как это?

[kismet]

Значит ли это, что количество сгорающих обломков тоже будет расти и люди будущего будут отмечать довольно много медленных падающих звезд на небосводе ночами?

Конечно нет: основная часть мусора - мелкие обломки, которые пыхнут не ярче зажигалки

И, мусор в том числе и днем падает.   И дневной поверхности больше, чем ночной.

[kismet]

Перигей ("над США"

Это как это?

Насколько я себе предстОрбита высокоэллитптических объектов прецессирует, т.е. медленно меняет положение своих перигея и апогея.

Уже приводил пример, что довольно яркий метеор (-3m и ярче) может дать тело, проникшее в атмосферу Земли с массой всего-лишь около 5-ти грамм на скорости в 22 км/с.  Допустим у нас скорость пониже... да и траектория пологая. ну будет около 0m. Все-равно заметно должно быть.

Лучше спросить у Игоря (Кисмета) - он профессионально владеет этой тематикой

Метеороидных тел в атмосферу Земли входит больше, чем объектов космического мусора. И для большинства тел космического мусора торможение - процесс не быстрый, растягивающийся на десятилетия. Когда-то попадалсь статистика, что в среднем в атмосферу Земли крупный объект космического мусора входит раз в сутки.

[kismet]

Перигей ("над США"

Это как это?

Апогей находится в Северном полушарии, и, то над США, то над Евразией.

"Для полного покрытия территории России необходимо по крайней мере три космических аппарата, каждый из которых работает в течение восьми часов во время прохождения апогея. Так как Земля за 12 часов делает половину оборота вокруг своей оси, получается, что каждое второе прохождение апогея приходится на обслуживание Евразии, а другое — Северной Америки."

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B0_%C2%AB%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D1%8F%C2%BB

http://supervideoman.narod.ru/5_7.htm

[Космический мусор]

Перигей ("над США"

Это как это?

Апогей находится в Северном полушарии, и, то над США, то над Евразией.

"Для полного покрытия территории России необходимо по крайней мере три космических аппарата, каждый из которых работает в течение восьми часов во время прохождения апогея. Так как Земля за 12 часов делает половину оборота вокруг своей оси, получается, что каждое второе прохождение апогея приходится на обслуживание Евразии, а другое — Северной Америки."

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B0_%C2%AB%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D1%8F%C2%BB

http://supervideoman.narod.ru/5_7.htm

Да это-то мне известно.
Как перигей-то над США оказывается?

[kismet]

Это описка. А так - орбита прецессирует, т.е. ее перигей плоскость орбиты постепенно перемещается вдоль экватора поворачивается. Т.о. положение перигея над поверхностью Земли все время смещается. Отсюда и сложность наблюдений таких объектов радиолокаторами.

[Космический мусор]

Это описка. А так - орбита прецессирует, т.е. ее перигей постепенно перемещается вдоль экватора. Отсюда и сложность наблюдений таких объектов радиолокаторами.

А вот...
А, ладно, не буду. А то скажете, что я зануда.
Лучше картинку по теме запощу.

[...а с платформы говорят:]

А вот...

Самое интересное - объекты на орбите, очень похожей на "молниевскую", но только с апогеем в южном полушарии действительно есть! Какая сила его туда запузырила - даже предполагать не берусь, фантазии не хватает. Луна, разве что, дернула... Либо что-то антикварное вернулось с не-Молниевских ВЭО. Списать на агрессивные происки Пентагона - здравый смысл не позволяет. 

[Retired]

Да это-то мне известно.
Как перигей-то над США оказывается?

Это я образно - иносказательно выразился - имелось ввиду над "территорией потенциального противника", то есть не над нашей. А апогей над ними - это сопряженный виток, который КА проходил "захлопнутым". Ну для чего создавалась "Молния", полагаю Вам известно.

[Retired]

Самое интересное - объекты на орбите, очень похожей на "молниевскую", но только с апогеем в южном полушарии действительно есть! Какая сила его туда запузырила - даже предполагать не берусь, фантазии не хватает. Луна, разве что, дернула... Либо что-то антикварное вернулось с не-Молниевских ВЭО. Списать на агрессивные происки Пентагона - здравый смысл не позволяет. 

Активный срок КА  типа "Молния" был не более 6-7 лет, потом замена из арсенала, что делалось со "списанными" - честно говоря даже не интересовался...может там реально накапливались какие-то "прецессионные" эволюции орбиты?

[kismet]

Ну для чего создавалась "Молния", полагаю Вам известно.

Чтобы в час Х затопить ее в фонтане у Белого дома

[Retired]

  Возвращаемся к мусору.

Не так все просто: вот что с "Молниями", которые еще в 80е годы на ВЭО? Я, кстати, именно сейчас (как ни удивительно) задался этим вопросом, орбиты захоронения у них/там нет...

[kismet]

Последние пару лет был настоящий Молниепад.