Космический мусор/Космические мусорщики

[Retired]

Точно! Ну так они же шли под официальным наименованием "Молния" - так что в моем подсчете учтены.

Тогда добро!

[...а с платформы говорят:]

В общем, посмотрел я тут одного такого, с апогеем в южном полушарии. "Космос-903", запущен в 1977, сгорел в 2014. Синяя линия - наклонение, красная - аргумент перигея.

Сначала он, как и подобает спутникам на наклонении около 63 градусов, вел себя прилично - аргумент перигея стоял в районе 320 градусов (это "Око", не "Молния" - для тогдашних "Ок" это нормально).

Потом его перекособочило в сторону увеличения наклонения. Немного - примерно до 67 градусов. Однако этого хватило, перигей начал смещаться вдоль орбиты, и в конце-концов выполз в северное полушарие (а апогей наоборот - уполз в южное).

Затем его опять перекособочило по наклонению, и оно вернулось назад, примерно к 62...63 градусам. Вуаля - и перигей прекратил сползать. А всего-то вариация в 4 градуса по наклонению.

Остается вопрос - за счет чего перекособочило наклонение? Предполагаю, что Луна сыграла.

[Retired]

Остается вопрос - за счет чего перекособочило наклонение? Предполагаю, что Луна сыграла.

Может и Селена, а может и случайный выброс чего-то "бортового". Самоликвидаторы? Они по-идее детонируют от нагрева при вхождении в верхние слои атмосферы..."течь" не должны...не знаю...

[kismet]

Понимание необходимости иметь "орбиты захоронения" появилось относительно недавно. Раньше считали, что космос безразмерен.

Игорь, тут дело скорее в "культуре" деятельности ведомства, которое контролирует борт. Не раскрою большого секрета, но что-то мне подсказывает, что и "Потоки" на ГСО только вот только буквально вчера (и то не точный факт) стали "хоронить", а до того - нехай себе "болтается"...

Я к тому, что Молнии запускали еще тогда, когда международные правила не были озвучены и соответствующие ГОСТы е были приняты. Поэтому мероприятия по уводу и не могли быть предусмотрены.

[Retired]

Я к тому, что Молнии запускали еще тогда, когда международные правила не были озвучены и соответствующие ГОСТы е были приняты. Поэтому мероприятия по уводу и не могли быть предусмотрены

Да, это так, но ведь и сейчас ГОСТы на МО не сильно действуют. Или в последние годы что изменилось?

[kismet]

Начинают действовать. А для спутников гражданского назначения соответствующий ГОСТ применяется по полной.

В ежегодных классификациях ГСО-объектов каждый год приводятся обобщения (в заключении) - какие спутники увели, какие бросили, какие пытались увести.

http://astronomer.ru/reference.php

Скоро выйдет свежая.

[Retired]

В ежегодных классификациях ГСО-объектов каждый год приводятся обобщения (в заключении) - какие спутники увели, какие бросили, какие пытались увести.

http://astronomer.ru/reference.php

Скоро выйдет свежая.

Так то - ГСО, она уже забита по самые некуда...

[Космический мусор]

Понимание необходимости иметь "орбиты захоронения" появилось относительно недавно. Раньше считали, что космос безразмерен.

Игорь, тут дело скорее в "культуре" деятельности ведомства, которое контролирует борт. Не раскрою большого секрета, но что-то мне подсказывает, что и "Потоки" на ГСО только вот только буквально вчера (и то не точный факт) стали "хоронить", а до того - нехай себе "болтается"...

Я к тому, что Молнии запускали еще тогда, когда международные правила не были озвучены и соответствующие ГОСТы е были приняты. Поэтому мероприятия по уводу и не могли быть предусмотрены.

Могли быть. И были.
И дело тут не в ГОСТах и международных правилах. После окончания САС еще вполне исправные и работоспособные спутники уводились с позиции и на их место ставились новенькие, свежеиспеченные. Таково было требование МО. И это называлось "поддержание (восполнение) орбитальной группировки.
И только в новейшей истории спутники стали использоваться практически до полного износа далеко за пределами САС (САС поначалу был совсем невелик. Не более 3-х лет).
Но производители спутников имели некий профит от  продления гарантий на аппарат за пределами САС.
Сейчас, при 15-ти летних сроках активного существования прецедентов работы за их пределами пока еще не было. Время еще не пришло.
Есть только первый опыт с Sesat. Положительный, к счастью. Но у него САС 10 лет.
 

[Retired]

Могли быть. И были.
И дело тут не в ГОСТах и международных правилах. После окончания САС еще вполне исправные и работоспособные спутники уводились с позиции и на их место ставились новенькие, свежеиспеченные. Таково было требование МО. И это называлось "поддержание (восполнение) орбитальной группировки.
И только в новейшей истории спутники стали использоваться практически до полного износа далеко за пределами САС (САС поначалу был совсем невелик. Не более 3-х лет).
Но производители спутников имели некий профит от  продления гарантий на аппарат за пределами САС.
Сейчас, при 15-ти летних сроках активного существования прецедентов работы за их пределами пока еще не было. Время еще не пришло.
Есть только первый опыт с Sesat. Положительный, к счастью. Но у него САС 10 лет.

Соглашусь с Вами во всем, кроме прецедентов САС всего 10 лет. Лично работал через борт, который почти 20 лет висел на ГСО (при том еще и успел пару раз, если не больше, сменить точку стояния). Да и мой любимый IS-901 (так названный при рождении) уже 15 лет молотит за милу душу
Да и Боинг, Мартин, Хьюз и прочие Евробасы от продления САСа были только в минусе: чем быстрее борт накернится - тем быстрей Сигнатор новый закажет. САС продляли именно Сигнаторы (хотя сейчас это уже устаревшее понятие), экономика там так устроена, что птичка начинает приносить доход только после 7-10 лет работы, до этого только RoI

[Космический мусор]

Лично работал через борт, который почти 20 лет висел на ГСО

САС у него какой? Лет 7?

[Retired]

САС у него какой? Лет 7?

Если под САС понимать length of warranty - то да, что-то около 8-10 лет
Если expected life time что около 12-14 лет (умелым расходом горючки для удержания наклона эклиптики в допусках)
А в реале Actual term получился почти 20 лет, хотя в конце "восьмерки нарезал" в Sky Box уже за допусками...

[Космический мусор]

САС у него какой? Лет 7?

Если под САС понимать length of warranty - то да, что-то около 8-10 лет
Если expected life time что около 12-14 лет (умелым расходом горючки для удержания наклона эклиптики в допусках)
А в реале Actual term получился почти 20 лет, хотя в конце "восьмерки нарезал" в Sky Box уже за допусками...

Слова....

[Retired]

Слова....

Так уточните как считать Срок Активной Службы - по бумаге производителя (дает 2 цифры: гарантированный и ожидаемый) или по факту использования?

[Космический мусор]

Слова....

Так уточните как считать Срок Активной Службы - по бумаге производителя или по факту использования?

Гарантийный срок активного существования задается в ТТЗ на спутник. Исчисляется с момента приемки спутника Заказчиком после проведения приемо-сдаточных испытаний (дата изготовления спутника\ запись в формуляре на аппарат)) Все что свыше  - эксплуатация за пределами ГСАС. Изготовитель ответственности за аппарат не несет. Заказчик сам принимает решение о его дальнейшей эксплуатации или замене.

Так было раньше. Сейчас есть некоторые нюансы. Есть срок существования на орбите (к примеру, 15 лет) и общий, с учетом возможности хранения спутника на Земле и времени на его подготовку к запуску. Порядка 2-х с половиной лет. В сумме - 17,5 лет.
Т.е. можно не хранить аппарат, а запустить сразу после изготовления. Тогда ГСАС на орбите будет больше 15-ти лет.

[kismet]

В ежегодных классификациях ГСО-объектов каждый год приводятся обобщения (в заключении) - какие спутники увели, какие бросили, какие пытались увести.

http://astronomer.ru/reference.php

Скоро выйдет свежая.

Так то - ГСО, она уже забита по самые некуда...

На высокоэллитических орбитах обстановка тоже не сахар. Наоборот, положение хуже, поскольку в целом эти орбиты гораздо хуже контролируются. Даже американцы сопровождают где-то 60% от реальной популяции. Считается, что здесь было как минимум несколько разрушений. Даже на 18-см телескопе мы пооткрывали массу некаталогизированных крупных объектов.

[Retired]

Гарантийный срок активного существования задается в ТТЗ на спутник. Исчисляется с момента приемки спутника Заказчиком после проведения приемо-сдаточных испытаний (дата изготовления спутника\ запись в формуляре на аппарат)) Все что свыше  - эксплуатация за пределами ГСАС. Изготовитель ответственности за аппарат не несет. Заказчик сам принимает решение о его дальнейшей эксплуатации или замене.

Так было раньше. Сейчас есть некоторые нюансы. Есть срок существования на орбите (к примеру, 15 лет) и общий, с учетом возможности хранения спутника на Земле и времени на его подготовку к запуску. Порядка 2-х с половиной лет. В сумме - 17,5 лет.
Т.е. можно не хранить аппарат, а запустить сразу после изготовления. Тогда ГСАС на орбите будет больше 15-ти лет.

Полагаю, что описанная Вами выше процедура, распространяется на борты специального назначения. Потому как на гражданские ИСЗ: и отечественные "Экспрессы" от Решенёва, и тем более на зарубежные, процедура иная:
1. Изготовитель приводит в документах именно 2 цифры: гарантийный (и не суть важно кто "застолбил" эту цифру) и ожидаемые сроки активной работы аппарата.
2. Борт не лежит в арсенале 2,5 года, его пуск по факту готовности/приемки осуществляется как правило в течении одного года максимум.
3. Борт сдается заказчику по факту завершения in orbit test (делают совместно Контрольные Станции Заказчика с представителями изготовителя). И именно с этого момента начинается исчисление Заказчиком и Арендаторами гарантийного срока. А именно - цены аренды.
4. Гарантийный срок - это база для расчета возврата инвестиций, ожидаемый - для расчета прибыли. Фактический - "это премия"

Когда я выше писал про 15/20 лет - это именно реальный срок работы аппарата под коммерческой нагрузкой.
Впрочем, наверное это уже вне темы ветки...

[Retired]

На высокоэллитических орбитах обстановка тоже не сахар. Наоборот, положение хуже, поскольку в целом эти орбиты гораздо хуже контролируются.

А даже если бы и полностью контролировались - что это изменило бы? Борт - бесконтрольный, увести его от столкновения - невозможно.

[Космический мусор]

отому как на гражданские ИСЗ: и отечественные "Экспрессы" от Решенёва, и тем более на зарубежные, процедура иная:

Вы пытаетесь рассказать мне про спутники, которые я запускаю?

[kismet]

На высокоэллитических орбитах обстановка тоже не сахар. Наоборот, положение хуже, поскольку в целом эти орбиты гораздо хуже контролируются.

А даже если бы и полностью контролировались - что это изменило бы? Борт - бесконтрольный, увести его от столкновения - невозможно.

Зато можно увести функционирующий аппарат. 
Это одна из причин, зачем мы наблюдаем космический мусор и рассчитываем прогноз опасных сближений.

[Retired]

Вы пытаетесь рассказать мне про спутники, которые я запускаю?

Так Вы же их запускаете, а не производите/эксплуатируете. Разные вещи. Отсюда возникает различное понимание одних и тех же вещей. К примеру "управленцы" мне доказывали, что борт - исправен. Потому как с их "точки зрения" если КРЛ не потеряна и КА отрабатывает команды - он исправен. А то что ПН не работает - их совершенно не касается. Не их ответственность.