A A A A Автор Тема: Очень большая немецкая монтировка  (Прочитано 20862 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн DiskusАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 986
  • Благодарностей: 115
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Сообщения от Diskus
Re: Очень большая немецкая монтировка
« Ответ #60 : 19 Апр 2008 [19:16:54] »
Несколько не пропорционален грузоподъемности диаметр шестерен.

Парамаунт- 65кг - 270мм
3600GT - 115кг - 330мм
Meade Maxmount -110кг -330мм

А здесь на 200-300кг 300мм. Я не эксперт, но, на мой взгляд, под такой вес диаметр шестерни должен быть не менее 400-450мм.
Грузоподъемность не зависит от диаметра шестерни , только от модуля , как я писал выше .
Вспомни какие шестерни в коробке передач автомобиля , и ничего , таскают пару тонн да еще и на бешенных скоростях  :)

Грин

  • Гость
Re: Очень большая немецкая монтировка
« Ответ #61 : 19 Апр 2008 [19:24:14] »
Несколько не пропорционален грузоподъемности диаметр шестерен.

Парамаунт- 65кг - 270мм
3600GT - 115кг - 330мм
Meade Maxmount -110кг -330мм

А здесь на 200-300кг 300мм. Я не эксперт, но, на мой взгляд, под такой вес диаметр шестерни должен быть не менее 400-450мм.
ИМХО, надо учитывать реальный К трения ЧП и твёрдость материала ЧШ. Если в Миде (например) ЧШ - люминь, и с червяком у неё К трения в полтора раза больше, чем у Диска с его низкофрикционной бронзой, да ещё и люминь по жёсткости не сравнить, то выводы могут быть не в пользу МИДа (например).

Оффлайн Вячеслав Одинцов

  • ****
  • Сообщений: 359
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Вячеслав Одинцов
Re: Очень большая немецкая монтировка
« Ответ #62 : 19 Апр 2008 [19:40:22] »
Модуль чем мельче , тем больше количество  зубъев и соотв выше точность передачи .
Но с другой стороны чем меньше модуль тем меньше несущая способность ( нагрузка ) передачи .
Поэтому необходимо искать золотую середину .
Модуль 1,25 выбран исодя из условий соблюдения приемлемой несущей способности , скорости перемещения и точности .


Примерно так и думал. Спасибо за подробное разъяснение.
С уважением, Вячеслав.
DeepSky 80/480, QHY5, Nikon D200, Nikkor 58/1.4, Sigma 150/2.8 APO

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 235
  • Благодарностей: 500
    • Сообщения от VD
Re: Очень большая немецкая монтировка
« Ответ #63 : 19 Апр 2008 [23:45:13] »
На таких монтировках гидирование уже не уместно. Только минимальная периодика + адаптивная оптика.  :)

Вот именно!
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн DiskusАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 986
  • Благодарностей: 115
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Сообщения от Diskus
Re: Очень большая немецкая монтировка
« Ответ #64 : 20 Апр 2008 [00:08:06] »
На таких монтировках гидирование уже не уместно. Только минимальная периодика + адаптивная оптика.  :)

Вот именно!
Тогда для  тебя нужно сделать шестерню диаметром 300-360 мм и модулем 0,5 , получится 600 -720 зубъев и периодика гарантировано +-1  "  , только грузоподъемность будет не больше 50 кг ...хотя если со всей дури не затягивать фрикцион , можно и побольше навесить  ....
Все в наших руках , поставь конкретно задачу - вес и габариты  монтировки , вес и длинна телескопа , и т.п.... посчитаем , сделаем  .

Оффлайн StasV

  • *****
  • Сообщений: 2 734
  • Благодарностей: 441
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от StasV
Re: Очень большая немецкая монтировка
« Ответ #65 : 20 Апр 2008 [00:39:05] »
Цитата
Тогда для  тебя нужно сделать шестерню диаметром 300-360 мм и модулем 0,5 , получится 600 -720 зубъев и периодика гарантировано +-1  "  , только грузоподъемность будет не больше 50 кг ...хотя если со всей дури не затягивать фрикцион , можно и побольше навесить  ....
??? Поясни

Оффлайн DiskusАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 986
  • Благодарностей: 115
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Сообщения от Diskus
Re: Очень большая немецкая монтировка
« Ответ #66 : 20 Апр 2008 [00:53:29] »
Цитата
Тогда для  тебя нужно сделать шестерню диаметром 300-360 мм и модулем 0,5 , получится 600 -720 зубъев и периодика гарантировано +-1  "  , только грузоподъемность будет не больше 50 кг ...хотя если со всей дури не затягивать фрикцион , можно и побольше навесить  ....
??? Поясни
Что конкретно ?

Оффлайн StasV

  • *****
  • Сообщений: 2 734
  • Благодарностей: 441
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от StasV
Re: Очень большая немецкая монтировка
« Ответ #67 : 20 Апр 2008 [02:19:03] »
Цитата
Тогда для  тебя нужно сделать шестерню диаметром 300-360 мм и модулем 0,5 , получится 600 -720 зубъев и периодика гарантировано +-1  "  , только грузоподъемность будет не больше 50 кг ...хотя если со всей дури не затягивать фрикцион , можно и побольше навесить  ....
??? Поясни
Что конкретно ?
Сергей, почему грузоподъемность уменьшается с увеличением диаметра шестерни червячной пары?

Оффлайн Skyangel

  • *****
  • Сообщений: 1 253
  • Благодарностей: 26
    • Сообщения от Skyangel
    • Personal web-page
Re: Очень большая немецкая монтировка
« Ответ #68 : 20 Апр 2008 [09:10:58] »
Модуль мелковат...

Оффлайн DiskusАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 986
  • Благодарностей: 115
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Сообщения от Diskus
Re: Очень большая немецкая монтировка
« Ответ #69 : 20 Апр 2008 [09:32:06] »
Цитата
Тогда для  тебя нужно сделать шестерню диаметром 300-360 мм и модулем 0,5 , получится 600 -720 зубъев и периодика гарантировано +-1  "  , только грузоподъемность будет не больше 50 кг ...хотя если со всей дури не затягивать фрикцион , можно и побольше навесить  ....
??? Поясни
Что конкретно ?
Сергей, почему грузоподъемность уменьшается с увеличением диаметра шестерни червячной пары?
Не с увеличением диаметра , а с уменьшением модуля .
Зуб мельчает и соотв если затянуть намертво фрикцион , при большой нагрузке его можно сломать или деформировать при неосторожном обращении.

Оффлайн DiskusАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 986
  • Благодарностей: 115
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Сообщения от Diskus
Re: Очень большая немецкая монтировка
« Ответ #70 : 13 Июн 2008 [21:41:26] »
Сегодня сделали контрольную сборку .
Все детали собрались с первого раза , механики опять приятно удивили .
Готовим к покрытию и на след неделе будем собирать окончательно и отправлять .
Еще одна приятная новость , вчера мы нарезали первое червячное колесо на своем оборудовании (раньше резали на стороне ) .
Добились биения колеса меньше 10 микрон .
Теперь можно уверенно боротся за периодику , не уповая на дядю Васю ....

Оффлайн DiskusАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 986
  • Благодарностей: 115
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Сообщения от Diskus
Re: Очень большая немецкая монтировка
« Ответ #71 : 13 Июн 2008 [21:48:27] »
еше...

Оффлайн DiskusАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 986
  • Благодарностей: 115
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Сообщения от Diskus
Re: Очень большая немецкая монтировка
« Ответ #72 : 13 Июн 2008 [21:50:01] »
Полярная ось и я для масштабу  ;D

Оффлайн vits

  • *****
  • Сообщений: 3 807
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от vits
Re: Очень большая немецкая монтировка
« Ответ #73 : 13 Июн 2008 [22:01:32] »
Цитата
Тогда для  тебя нужно сделать шестерню диаметром 300-360 мм и модулем 0,5 , получится 600 -720 зубъев и периодика гарантировано +-1  "  , только грузоподъемность будет не больше 50 кг ...
а если 2 червяка будет 100кг?
бинокль ДС12х80,МАК SW 180 (с кулером),SW 809


Истинно вам говорю.4 мая 25 года Земля налетит на небесную ось.

Оффлайн DiskusАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 986
  • Благодарностей: 115
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Сообщения от Diskus
Re: Очень большая немецкая монтировка
« Ответ #74 : 14 Июн 2008 [00:44:46] »
Цитата
Тогда для  тебя нужно сделать шестерню диаметром 300-360 мм и модулем 0,5 , получится 600 -720 зубъев и периодика гарантировано +-1  "  , только грузоподъемность будет не больше 50 кг ...
а если 2 червяка будет 100кг?
Будет .
А что, нужно 100 кг ?

Оффлайн LifeIsGood

  • *****
  • Сообщений: 5 959
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
    • Skype - dennissakva
    • Сообщения от LifeIsGood
Re: Очень большая немецкая монтировка
« Ответ #75 : 14 Июн 2008 [01:27:54] »
Полярная ось и я для масштабу  ;D
Устрашающе...

Оффлайн Serj

  • *****
  • Сообщений: 4 697
  • Благодарностей: 98
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
Re: Очень большая немецкая монтировка
« Ответ #76 : 14 Июн 2008 [02:06:32] »
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
Тогда для  тебя нужно сделать шестерню диаметром 300-360 мм и модулем 0,5 , получится 600 -720 зубъев и периодика гарантировано +-1  "  , только грузоподъемность будет не больше 50 кг ...хотя если со всей дури не затягивать фрикцион , можно и побольше навесить  ....
??? Поясни
Что конкретно ?
Сергей, почему грузоподъемность уменьшается с увеличением диаметра шестерни червячной пары?
Не с увеличением диаметра , а с уменьшением модуля .
Зуб мельчает и соотв если затянуть намертво фрикцион , при большой нагрузке его можно сломать или деформировать при неосторожном обращении.

Не возражаете если я поддержу вашу мирную беседу? Если пренебречь такими мелочами как угол подъема линии витка, то получается что напряжение изгиба на зубьях шестерни,  прямо пропорционально числу зубьев и обратно пропорционально кубу диаметра шестерни. То-есть при "заданных условиях" грузоподъёмность такой монтировки будет в 1,76-2,5 раза меньше чем у "очень большого немца", то есть от 80 до 170 кг, в зависимости от диаметра.

Грузоподъемность не зависит от диаметра шестерни , только от модуля , как я писал выше .

По моему, слишком опрометчивое заявление...
« Последнее редактирование: 14 Июн 2008 [02:10:22] от Serj »
We have met the enemy and he is us.

Оффлайн DiskusАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 986
  • Благодарностей: 115
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Сообщения от Diskus
Re: Очень большая немецкая монтировка
« Ответ #77 : 14 Июн 2008 [10:07:48] »
Конечно не возражаю . :) 
Ваши рассуждения правильны .
Но с другой стороны , по большому счету , прочность зуба зависит от его размера , а размер -от модуля .
Из этого следует что свернуть шею вращением червяка  заблокированной шестерне , при разных диаметрах можно с одинаковым успехом .
Диаметр шестерни влияет на периодику , мощность приводов , косвенно на несущую способность , но практически совсем не влияет на прочность зуба при его срезе червяком при блокировке шестерни.

Т.е. при одинаковом диаметре прочность зуба с модулем 1 будет намного выше чем с модулем 0,5 .

После сборки я пришел к выводу что можно смело понижать модуль с 1,25  до 0,8  тем самым уменьшить периодику в 1,5 раза без существенной потери грузоподъемности.

Чавкин Сергей

  • Гость
Re: Очень большая немецкая монтировка
« Ответ #78 : 14 Июн 2008 [11:14:07] »
А есть на этой монтировке размыкание? И как регулируется прижим червяка? если не секрет конечно...  :) Я теперь проектирую тоже немецкую монтировку. Вилка готова к производству.

Оффлайн DiskusАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 986
  • Благодарностей: 115
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Сообщения от Diskus
Re: Очень большая немецкая монтировка
« Ответ #79 : 14 Июн 2008 [11:21:41] »
А есть на этой монтировке размыкание? И как регулируется прижим червяка? если не секрет конечно...  :) Я теперь проектирую тоже немецкую монтировку. Вилка готова к производству.
Есть фрикцион , который регулируется один раз и служит как предохранитель от перегрузок .
Червяк регулируется в двух плоскостях по направлению от центра колеса и по высоте .
Позже покажу фото .