A A A A Автор Тема: Очень большая немецкая монтировка  (Прочитано 20861 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Вячеслав Одинцов

  • ****
  • Сообщений: 359
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Вячеслав Одинцов
Re: Очень большая немецкая монтировка
« Ответ #20 : 10 Апр 2008 [10:21:47] »
Назовите буквами греческого алфавита по порядку - на долго хватит и интуитивно понятно что к чему ;D



+1 а главное красиво-то как! альфа, бета, гамма :)
С уважением, Вячеслав.
DeepSky 80/480, QHY5, Nikon D200, Nikkor 58/1.4, Sigma 150/2.8 APO

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 971
  • Благодарностей: 274
    • Сообщения от ysdanko
Re: Очень большая немецкая монтировка
« Ответ #21 : 10 Апр 2008 [22:54:24] »
 А мне все же не нравится. Слишком длинная консоль получается, и расстояние между подшипниками не мешало бы увеличить.
 А вот если бы установили червячную шестерню на южном  конце оси, то смогли бы получить  ряд положительных моментов.
 А именно, за счет приличной массы шестерни, удалось бы сместит центр приложения сил к северному подшипнику и  укоротить консольный участок оси. Это бы привело к существенному уменьшению максимального прогиба оси и уменьшило бы нагрузку на подшипник...
  В прочем паровоз уже ушел…
 Остается только пожелать успехов в этом не простом деле.

Оффлайн DiskusАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 986
  • Благодарностей: 115
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Сообщения от Diskus
Re: Очень большая немецкая монтировка
« Ответ #22 : 10 Апр 2008 [23:00:49] »
А мне все же не нравится. Слишком длинная консоль получается, и расстояние между подшипниками не мешало бы увеличить.
 А вот если бы установили червячную шестерню на южном  конце оси, то смогли бы получить  ряд положительных моментов.
 А именно, за счет приличной массы шестерни, удалось бы сместит центр приложения сил к северному подшипнику и  укоротить консольный участок оси. Это бы привело к существенному уменьшению максимального прогиба оси и уменьшило бы нагрузку на подшипник...
  В прочем паровоз уже ушел…
 Остается только пожелать успехов в этом не простом деле.

Ты оси колес у жд вагонов видел ? Так вот , корпуса монтировки в два раза больше по диаметру ...
Какие там к-черту прогибы  ;D ;D ;D

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 971
  • Благодарностей: 274
    • Сообщения от ysdanko
Re: Очень большая немецкая монтировка
« Ответ #23 : 10 Апр 2008 [23:14:41] »
 Сергей! Я имею в виду оптимальную компоновку конструкции, к которой надо бы стремиться. Оси можно сделать еще толше. Не в этом же задача. И это не наш путь. ;D
 Ты же знаешь, что прогибы консоли имеют кубическую зависимость от ее длины и чем она короче, тем во всех смыслах будет лучше для конструкции. Если есть возможность укоротить или избавиться от нее, то это надо делать. Ну да ладно. Не хочется напрягать обстановку… Еще раз желаю успехов.

Оффлайн DiskusАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 986
  • Благодарностей: 115
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Сообщения от Diskus
Re: Очень большая немецкая монтировка
« Ответ #24 : 10 Апр 2008 [23:30:36] »
Сергей! Я имею в виду оптимальную компоновку конструкции, к которой надо бы стремиться. Оси можно сделать еще толше. Не в этом же задача. И это не наш путь. ;D
 Ты же знаешь, что прогибы консоли имеют кубическую зависимость от ее длины и чем она короче, тем во всех смыслах будет лучше для конструкции. Если есть возможность укоротить или избавиться от нее, то это надо делать. Ну да ладно. Не хочется напрягать обстановку… Еще раз желаю успехов.

Для стационара  вес и габариты не столь критичны , поэтому можно  особо не боротся за оптимизацию конструкции ...
Напрягать обстановку  действительно не стоит , запас по прогибам десятикратный , если не больше  ;D
 

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 22 186
  • Благодарностей: 1135
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Очень большая немецкая монтировка
« Ответ #25 : 11 Апр 2008 [01:17:11] »
Я имею в виду оптимальную компоновку конструкции, к которой надо бы стремиться.

Посмеялсо.

Оффлайн DiskusАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 986
  • Благодарностей: 115
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Сообщения от Diskus
Re: Очень большая немецкая монтировка
« Ответ #26 : 11 Апр 2008 [09:21:59] »
Я имею в виду оптимальную компоновку конструкции, к которой надо бы стремиться.

Посмеялсо.
Я тоже посмеялсо  ;D 
Шестерня на южном дает в результате болтанку на оси за счет крутящего момента .
Вал на скручивание работает гораздо хуже, чем на прогиб в двух подшипниках .
А еще прикололо сократить консоль и одновременно разнести подшипники  :)
Весна , мужики , весна .... вот и лезут всякие мысли в голову ...

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 971
  • Благодарностей: 274
    • Сообщения от ysdanko
Re: Очень большая немецкая монтировка
« Ответ #27 : 11 Апр 2008 [17:30:18] »

Я тоже посмеялсо  ;D 
Шестерня на южном дает в результате болтанку на оси за счет крутящего момента .
Вал на скручивание работает гораздо хуже, чем на прогиб в двух подшипниках .
А еще прикололо сократить консоль и одновременно разнести подшипники  :)
Весна , мужики , весна .... вот и лезут всякие мысли в голову ...

Ага, и я «посмеялсо» то же.

Откуда же болтанка если мужики вылизывают все до микрона.?

Где же всять такие моменты кручения, если там вагонная ось, а момент может возникнуть только за счет трения в подшипниках?

Оказывается консольный вал и вал на двух опорах это близнецы-братья!!!

А еще прикололо: «сократить консоль и одновременно разнести подшипники».
 Было написано: «Слишком длинная консоль получается, и расстояние между подшипниками не мешало бы увеличить» Улавливаете разницу? Или весна действует…
 ;D.........................
 А серьезно. Вы забываете про то, что изгибающий момент определяется массой порядка 100кг висящей на консольном конце вала, а момент кручения при установившейся постоянной скорости вращения, только трением в подшипниках оси.
 При существующей геометрии вала и нагрузках. Изгибающий момент огромен, а момент кручения может быть на много порядков меньше. Поэтому определяющим становится не борьба с кручением, а с консолью.
 Компоновка не рациональна. Можно было сделать лучше, если бы перестали масштабировать первого Немца.
 

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 116
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Очень большая немецкая монтировка
« Ответ #28 : 11 Апр 2008 [17:48:31] »
Цитата
Начну темку о монтировке грузоподъемностью 200- 300 кг

                Сережа ! Нет погоды , так хоть здесь настроение поднялось . Спасибо !
                 И почему в Питере никто ничего не строит и даже не мечтает ?                              Серега .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 22 186
  • Благодарностей: 1135
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Очень большая немецкая монтировка
« Ответ #29 : 11 Апр 2008 [19:01:37] »

 Компоновка не рациональна. Можно было сделать лучше, если бы перестали масштабировать первого Немца.
 

Юрий, Ваши поучающие посты во всех телескопостроительских темах в сочетании с полным отсутствием реального опыта начинают слишком резко бросаться в глаза и надоедать. Я абсолютно четко утверждаю во-первых, что данная компоновка является святым идеалом, а во-вторых, что данная конструкция не является масштабированием чего-либо. Скромнее нужно быть, показать-то в железе или стекле Вам нечего, к чему тогда такие излишние амбиции?!

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 971
  • Благодарностей: 274
    • Сообщения от ysdanko
Re: Очень большая немецкая монтировка
« Ответ #30 : 11 Апр 2008 [19:22:51] »
Смотрите ваш ответ №25.

Оффлайн DiskusАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 986
  • Благодарностей: 115
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Сообщения от Diskus
Re: Очень большая немецкая монтировка
« Ответ #31 : 11 Апр 2008 [19:46:52] »
Я как в призказке про лыжи , ничего не понимаю  ;D
Какие консоли , какие моменты ?  Все сделано по класике , класичне некуда ...
Или может ему разрез показать  ???   
Нет лучше он пусть покажет как правильно , так прикольней и разминка для мозгов в период весеннего обострения авитаминоза ;D

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 22 186
  • Благодарностей: 1135
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Очень большая немецкая монтировка
« Ответ #32 : 11 Апр 2008 [19:53:49] »

Нет лучше он пусть покажет как правильно , так прикольней .....
Во-во. Я специально посмотрел торчащую консолину, получилось 24мм при диаметре оси 100мм.
Пусть Учитель нарисует правильно. :)

Оффлайн Пецык Алексей

  • *****
  • Сообщений: 6 500
  • Благодарностей: 256
  • ТМШ, ТАЛ 100RSMT, Доб 10", Доб 18", БАС 30х90
    • Сообщения от Пецык Алексей
Re: Очень большая немецкая монтировка
« Ответ #33 : 15 Апр 2008 [09:33:50] »
Шестерни - диаметр 300 мм , модуль 1,25 , количество зубъев 240

Какой толстый средник шестерни!!! 8) Не увеличивает ли это излишне вес системы?

Оффлайн DiskusАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 986
  • Благодарностей: 115
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Сообщения от Diskus
Re: Очень большая немецкая монтировка
« Ответ #34 : 16 Апр 2008 [00:28:14] »
Шестерни - диаметр 300 мм , модуль 1,25 , количество зубъев 240

Какой толстый средник шестерни!!! 8) Не увеличивает ли это излишне вес системы?
За вес особо боротся нет смысла , скорее наоборот -лишний вес не помешает, инерция больше -вибрации меньше  .
Монтировка стационарная , не переносная  :)

Оффлайн Пецык Алексей

  • *****
  • Сообщений: 6 500
  • Благодарностей: 256
  • ТМШ, ТАЛ 100RSMT, Доб 10", Доб 18", БАС 30х90
    • Сообщения от Пецык Алексей
Re: Очень большая немецкая монтировка
« Ответ #35 : 16 Апр 2008 [09:17:44] »
Не, ну понятно, что не переносная...  :) Но я свою вилку в обсерваторию, хотя и по частям, но один затащить смогу (лучше конечно вдвоем  ;D ), а эту - только краном!  8) :o
А с другой стороны 150 или 160 кг - разница не принципиальна...  :)

Оффлайн Serj

  • *****
  • Сообщений: 4 697
  • Благодарностей: 98
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
Re: Очень большая немецкая монтировка
« Ответ #36 : 18 Апр 2008 [20:43:53] »
Чисто любопытства ради: предусмотрено ли размыкание осей или намертво их к червячным парам? И если да, то по какой схеме это сделано?
We have met the enemy and he is us.

Оффлайн DiskusАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 986
  • Благодарностей: 115
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Сообщения от Diskus
Re: Очень большая немецкая монтировка
« Ответ #37 : 18 Апр 2008 [21:31:44] »
Чисто любопытства ради: предусмотрено ли размыкание осей или намертво их к червячным парам? И если да, то по какой схеме это сделано?
Предусмотрено, на фрикционах .

Оффлайн Max_canaryskies

  • *****
  • Сообщений: 5 661
  • Благодарностей: 163
  • в командировке тел. +372 54440600 кому срочно
    • Skype - max_anderson
    • Сообщения от Max_canaryskies
    • www.astroshell.com
Re: Очень большая немецкая монтировка
« Ответ #38 : 18 Апр 2008 [22:07:43] »
Какая периодика планируется?  :)

Оффлайн DiskusАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 986
  • Благодарностей: 115
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Сообщения от Diskus
Re: Очень большая немецкая монтировка
« Ответ #39 : 18 Апр 2008 [22:32:01] »
Какая периодика планируется?  :)
+- 2" , а может и лучше если будет поставлена  такая задача ...