Активное охлаждение телескопа Ньютона.

[Hermit]

   Где-то кто-то продавал  блоки контроля температуры с несколькими термодатчиками.   Мож кто подскажет , делают еще такие?   Нужно очень , для экспериментов с жидкостным охлаждением 8" МаКа.

Мастеркит NM-8036, BM-8036 (с заменой симисторов на реле или силовые транзисторы). Можно попробовать применить системы контроля вентиляторов (компьютерные) Zalman ZM-MFC3, Scythe Kaze Master, Scythe Kaze Server, Aerocool X-VISION. Или старые добрые DigiDoc5 и CompuNurse...

[ilmar]

Немного не понял вашу схему, можете нарисовать?

1. Крышка с вентилятором условно гермитичная. Вентилятор работает на вдув.

2. Плотно садится на оправу фактически.

Условная герметичность позволяет нагнетать чувствительный поток через щель между оправой и трубой внутрь. Внутри трубы пачка диафрагм. (https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,21065.msg1960617.html#msg1960617 первая фотка)

[Хрущев]

Я уже опробовал такую схему - разницы с боковым вентилятором и без него не ощутил. Но убирать пока не стал - хуже он, вроде, не делает.

А вот это ценная информация, спасибо! установить маленький кулер всеже попробую, коль уж купил, но если по простому не получится то и заморачиваться не буду.

[Хрущев]

1. Крышка с вентилятором условно гермитичная. Вентилятор работает на вдув.

2. Плотно садится на оправу фактически.

Теперь понятно. И как результат?

[nika1218]

Я уже опробовал такую схему - разницы с боковым вентилятором и без него не ощутил. Но убирать пока не стал - хуже он, вроде, не делает.

А вот это ценная информация, спасибо! установить маленький кулер всеже попробую, коль уж купил, но если по простому не получится то и заморачиваться не буду.

Я, кстати, посадил вентилятор немного НАД зеркалом и наклонил его так, чтобы основная струя воздуха била в центр ГЗ. Возможно, если посадить его так, чтобы струя дула прямо вдоль зеркала, будет больше толку.

[ilmar]

Теперь понятно. И как результат?

охлаждение есть, через 40-50 минут после выноса на улицу из отапливаемого помещения с условной дельтой 15-20 гр. юпитер превращается прыгающей кляксы в планету. но с деталями пока беда, мылит. правда тут возможно с атмосферой и местом ещё не повезло. однако всё равно думаю про боковой продув

[ysdanko]

И уже все забыли о том, что погранслой надо сдувать НЕЖНО (столько копий было сломано о ламинарном течении хладагента  )
Все же может и не стоит этот вопрос серьезного обсуждения  Охладил турбиной и наслаждайся видом в окуляр... Начало мылить, снова врубил турбонаддув... Ну и при этом вопрос о, числе и расположения "дырищь" на трубе, сам собой начинает терять свою актуальность 

[Vavanzer]

И уже все забыли о том, что погранслой надо сдувать НЕЖНО

 А вообще этот погранслой при какой дельте (ГЗ-воздух в трубе) образуется? 

[arkturz]

И уже все забыли о том, что погранслой надо сдувать НЕЖНО

 А вообще этот погранслой при какой дельте (ГЗ-воздух в трубе) образуется? 

Проще сказать при какой НЕобразуется-при нулевой.Но это уже образование росы.Переохлаждать нельзя.Дельта небольшая нужна,как и сдувание слоя Именно поэтому я ставил боковой на вдув,надеясь,что кулер привнесет эту дельту своим нагревом в прохладных осенних ночах при продолжительном нахождении трубы на улице.Пока нет погоды,проверять на предмет запотевания(поддержания дельты)желания нет,жаль зеркало. дождь решил нас доконать

[kryptonik]

И уже все забыли о том, что погранслой надо сдувать НЕЖНО (столько копий было сломано о ламинарном течении хладагента  )

А нашими вентиляторами иначе и не получится. Для не нежного обдува требуется компрессор.

[ROVIAN]

А нашими вентиляторами иначе и не получится.

120 мм низкооборотистые кулеры и турбинки делают это очень хорошо.

[ysdanko]

А нашими вентиляторами иначе и не получится. Для не нежного обдува требуется компрессор.

А вы чисто визуально понаблюдайте, как вентилятор сдувает слой дыма над плоскостью. Когда увидите ламинарную картинку может фотку разместите?
 Что бы получить в газе ламинарное течение надо сильно постараться, либо иметь поток после вентилятора с очень низкой скоростью, который  в принципе сам по себе "сдуть" ничего не сможет...
Ну а если нет ламинарного течения, какой смысл изощрятся с отверстиями? Насверлил как понравилось и вперед. Ну а проблема с низкими оборотами выросла вовсе не из за вопроса "ламинарного течения", а связана с вибрациями этого самого вентилятора. Лопасти надо балансировать и увеличивать скорость вращения, тогда и эффект будет достигаться быстрее, а эффективность больше....
Прикинуть при каких скоростях (даже при естественной конвекции) возникает турбулентность можно по этой ссылке.http://www.fpi-protostar.com/bgreer/sep2000st.htm

 

[kryptonik]

Ну, вот ни разу я чистую турбулентность не видел, и тем более не видел, чтобы именно она мешала наблюдениям. И из аэродинамики это следует. Я уже писал. Искажение изображения над источниками тепла мы видим, а струю от вентилятором не видим. Искажения появляются из-за разности плотности разных слоев воздуха. Если разность из-за разности температуры, дефект живет долго, так как выравнивание температуры происходит медленно, скорость теплопередачи из-за перемешивания слоев и излучения происходит медленно. А разность в плотности из-за разности давления рассеивается со скоростью звука. Это хорошо видно по прохождению ударной волны, скажем от авиабомб. Или от пули при замедленной съемке. Можно видеть скачок уплотнения в сверхзвуковом потоке. Но ничего этого в телескопе нет. А турбулентность визуализируется исключительно из-за наличия градиентов температур. Поскольку стоит задача эти градиенты уничтожить, скорость потока воздуха должна быть достаточной. А турбулентный он или ламинарный не имеет значения. Если теплый воздух медленно перемешивается, видны отдельные вихри, это создает впечатление, что мешает именно турбулентность. Но это не так. Наоборот надо увеличить скорость потока и организовать его так, чтобы он не болтался на пути света. Без перепада температуры в трубе пусть дует ураган, мы этого не увидим.

[BIG TRAIL]

  Мудро!
     

[ysdanko]

Лопасти надо балансировать и увеличивать скорость вращения, тогда и эффект будет достигаться быстрее, а эффективность больше....

Наоборот надо увеличить скорость потока и организовать его так, чтобы он не болтался на пути света.

Похоже мы пришли к одному и тому же выводу 

Без перепада температуры в трубе пусть дует ураган, мы этого не увидим.

Да и "утреннего бриза" не потребуется если в трубе нет перепада температур 

А разность в плотности из-за разности давления рассеивается со скоростью звука.

Это не так. Откройте форточку в зимнее время, когда плотность воздуха и температура на улице и в комнате существенно разные. Ударной волны и прочих звуковых эффектов вы 100%  наблюдать не сможете

Ударная волна насколько я помню образуется при разности давлений порядка 5 кгс/см^2 (впрочем точно утверждать не буду, но порядок близкий)

[kryptonik]

Главное практические выводы одинаковые. Но все же:
«Несжимаемая жидкость - модель среды, плотность которой остаётся неизменной при изменении давления и является её физической характеристикой. Для Н. ж. скорость распространения малых возмущений (скорость звука) равна бесконечности, поэтому любое возмущение, вносимое в какую-либо точку потока, мгновенно передаётся всему полю течения. В реальных жидкостях и газах скорость звука имеет конечное значение. В стационарном потоке достаточным условием для применения модели Н. ж. является условие малости скорости движения по сравнению со скоростью звука. В нестационарном потоке, кроме этого, необходимо, чтобы время, в течение которого звук, сигнал пройдёт расстояние, равное характерному линейному размеру, было много меньше времени, в течение которого заметно изменяется движение среды. В силу сказанного модель Н. ж. свойственна многим прикладным задачам (движение кораблей в воде, полёт самолёта с малыми дозвуковыми скоростями, на режиме взлёта и посадки и т. д.), а её использование значительно упрощает их решение».
Обратите внимание «…любое возмущение, вносимое в какую-либо точку потока, мгновенно передаётся всему полю течения.» Любое, это не только пять атмосфер создающее ударную волну, но и просто от разных скоростей потока при турбуленци. Любые градиенты давления в нашей трубе рассеются за сотые доли секунды. Есть некоторые нюансы, но они к нашей реальности отношения не имеют.

[ysdanko]

...............Обратите внимание «…любое возмущение, вносимое в какую-либо точку потока, мгновенно передаётся всему полю течения.» Любое, это не только пять атмосфер создающее ударную волну, но и просто от разных скоростей потока при турбуленци. ........

Насчет возмущений все правильно. Но нас прежде всего интересуют "стационарные структуры потока" такие как завихрения, в которых все параметры газа так же имеют свои стационарные значения, отличные от средних. Это касается прежде всего плотности, которая в отличии от модельных представлений в реальных газах меняется (просто в силу того что газы - сжимаемы).

Любые градиенты давления в нашей трубе рассеются за сотые доли секунды.

Без градиента давления, в трубе (который и создается вентилятором) не возникло бы и движения воздуха. 

[kryptonik]

Вот если бы на входе в трубу и у зеркала давление было разное, нас бы это могло волновать, но это невозможно. Так и в любой точке трубы. Эффект от «неидеальности» возможен но совсем на других скоростях. Скажем, кому-то придет в голову действительно взять воздух из компрессора, да и то скорее из-за охлаждения расширяющегося воздуха.
У нас еще обсуждается нагрев воздуха вентилятором. Цифры разные приводятся, я считаю эффект незначительным, поскольку этот небольшой нагрев приходится на большой линейный размер, то есть, градиент низкий. Но если этот эффект удастся зафиксировать, другое дело. Хотя если воздух из трубы отсасывать, он не должен проявиться в любом случае.

[ysdanko]

Обратите внимание «…любое возмущение, вносимое в какую-либо точку потока, мгновенно передаётся всему полю течения.»

Вихревые структуры выпадают из этого утверждения. Могут самостоятельно существовать довольно долго, при этом "остальная часть потока" может так и не почувствовать их существования (пример для размышления http://vivovoco.rsl.ru/VV/Q_PROJECT/HEAP/71_12_1/71_12_11.HTM). При этом успешно визиализируются шлирен-методом который  фиксирует области с различной оптической плотностью.
 То есть любое завихрение в потоке, мы должны рассматривать прежде всего, как мешающую нам оптическую неоднородность. С лопастей вентилятора этих неоднородностей будет лететь предостаточно.
 Другое дело, что их масштаб и частота могут быть таковыми, что мы ни визуально ни фоторегистратором их заметить не сможем. Однако это не означает, что они не будут вносить свой вклад в порчу изображения. Просто вместо пляшущего изображения, мы увидим неподвижную, но размытую границу, либо распухшую звездочку...Отсутствие "пляски" и воспринимается некоторыми наблюдателями, как улучшение изображения, однако это не так.

p/S Вихри в достаточном количестве образуются даже на вращающейся плоскости, при 300об/мин и меньше, что уж говорить, даже о самом тихоходном вентиляторе....
   

[g.a.s.82]

Обратите внимание «…любое возмущение, вносимое в какую-либо точку потока, мгновенно передаётся всему полю течения.»

Вихревые структуры выпадают из этого утверждения. Могут самостоятельно существовать довольно долго, при этом "остальная часть потока" может так и не почувствовать их существования (пример для размышления http://vivovoco.rsl.ru/VV/Q_PROJECT/HEAP/71_12_1/71_12_11.HTM). При этом успешно визиализируются шлирен-методом который  фиксирует области с различной оптической плотностью.
 То есть любое завихрение в потоке, мы должны рассматривать прежде всего, как мешающую нам оптическую неоднородность. С лопастей вентилятора этих неоднородностей будет лететь предостаточно.
 Другое дело, что их масштаб и частота могут быть таковыми, что мы ни визуально ни фоторегистратором их заметить не сможем. Однако это не означает, что они не будут вносить свой вклад в порчу изображения. Просто вместо пляшущего изображения, мы увидим неподвижную, но размытую границу, либо распухшую звездочку...Отсутствие "пляски" и воспринимается некоторыми наблюдателями, как улучшение изображения, однако это не так.

p/S Вихри в достаточном количестве образуются даже на вращающейся плоскости, при 300об/мин и меньше, что уж говорить, даже о самом тихоходном вентиляторе....
   

И тут вспоминается рефрактор….