Активное охлаждение телескопа Ньютона.

[Алексей Юдин]

Ты уж определись, что хочешь - товарный вид или изображение  

[Senna]

И то и другое хочу  

[Vitaliy]

Купил еще один кулер и установил его на оправу зеркала для его обдува. Ну тут воооще все шоколадно стало. Теперь щель Кассини видна примерно через 12 минут после выноса телескопа из дома на холод –14°С. А еще через 5 минут можно окончательно приступать к наблюдениям. Это пока мое первое испытание с двумя кулерами, но уже впечатляет. К сожалению, против лома нет приема, и я не смог в полной мере насладится наблюдениями т.к. атмосфера в этот раз подвела. Вообще то я привередой становлюсь, совсем атмосфера разбаловала. Если телескоп не держит больше 300х, то уже плеваться начинаю.
В ближайшее время покупаю кейс для батареек, два тумблера, переменное сопротивление, приличный разъем и буду делать все с иголочки.

Senna, вы можете заменить крышку на трубе со стороны зеркала на крышку с кулером. Т.е. обдувая зеркало сзади, оно будет быстрей охлаждаться.

З.Ы. Забыл написать довольно интересную вещь. Через 15-20 минут после выноса телескопа с охлаждением на улицу (напомню, на улице -14°С), с увеличением 185х четко видны спутники Сатурна – Тифея, Рея и Диона. Более точное время их появления я засеку при следующем испытании.

[shandrik]

Владельцы самодельных Ньютонов, режьте свои трубы и ставьте вентиляторы, не пожалеете!!!

Я уже скрутил с компьютера сестры большой кулер и собираюсь прицепить его на оправу ГЗ. Пилить трубу пока не решусь - вблизи ГЗ внутри начинаются металлические кольца для жесткости в месте крепления колец для монтировки и надо крепко подумать, стоит ли их корежить или хватит кулера на оправе.

Виталий, а какие батарейки используете?
У меня в фонарике на морозе -20..-25 садятся (или портятся) за два часа наблюдений, хотя он в общей сложности и 15 минут не работает - секунд по 5-10 на просмотр карты.
А ещё расскажите, пожалуйста, про Целестроновский ПауэрТанк или как там его за 75$.
Выдержит ли тридцатиградусный мороз в течение 3-4 часов? Сколько лет работы обещает производитель? Думаю года через два обзавестись чем-то вроде EQ6, а пока бы как фонарик и батарейку для кулера использовал. Деньги есть , и хочется не материться после часа самозамораживания из-за того, что не могу карту осветить - ЭСКИМОСА УЖЕ ТРИ НАБЛЮДЕНИЯ НАЙТИ НЕ МОГУ   - купил вечером батарейки, а фонарь посветит, помигает и каюк - ТРИ РАЗА ОДНО И ТОЖЕ -  я там в Близнецах уже все звезды наизусть выучил, так теперь Луна эта... "Землетрясение встало на пути Остапа..."

[Vitaliy]

Фонарик на наблюдениях я использую фирменный с двумя красными светодиодами. В Звездочете он стоит 25$. Питается он от кроны, и она уже больше года мне служит и ни какие температуры фонарику нестрашны.
Теперь по поводу питания кулеров.
Питаю я их двумя плоскими батарейками по 4.5В. У меня их две связки, и я на наблюдения беру какая попадется. Вот сколько я их использую, а они еще не сели. Про ПауэрТанк сказать нечего не могу, т.к я его пока в глаза не видел. Но скоро я его пощупаю.

[Vitaliy]

Вот как это выглядит живьем.
Работы ровно на полчаса, а удовольствия масса.

[Vitaliy]

 

[kis]

Виталий мало!-Мало вентиляторов!!!
http://www.buytelescopes.com/product.asp?m=&pid=6915&display=images
 

[Vitaliy]

Ничего, вот возьму 12”  или может 14” вот тогда разойдусь не на шутку.
Kis, вот для вашего телескопа бы точно пару-тройку кулеров надо поставить, чтобы поперек главного зеркала дули. Тогда от телескопа на планетах наблюдателей за уши не оттащишь. Я уже от своего телескопа любопытствующих оттащить не могу.
З.Ы. Может поставить кулер под диагоналкой, вот это точно паранойя будет.

[Pluto]

Виталий, а как все таки с пылью? Не пробовал ставить прокладки из мешков (пылесборников) для пылесосов, воздух они пропускают хорошо.

[kis]

Так он у меня на улице стоит. Че его охлаждать то разве что летом. Но тут по моему дешевле кондиционер поставить чем ковырять мою трубу. Уж чего то дорого она мне встала.

[Vitaliy]

По поводу пыли.
Пыли пока вообще нет. Пока, это потому что зима, а вот летом пыль точно столбом будет стоять во время наблюдений, особенно массовых. Тогда и думать буду.
Единственно напрягает то, что труба дырявая со всех сторон и когда вносишь телескоп в теплое помещение, то на зеркале крупные капли конденсируются, и стекая делают разводы. Надо продумать плотные крышки.

Kis, вот тут начинается самое интересное. Про это я уже говорил, но скажу еще. Ночью температура постепенно падает, а зеркало не успевает за ним охлаждаться. Т.е. все равно появляются пристеночный слой, который портит изображение на больших увеличениях. Шутка ли, с кулерами при увеличении 445х на Юпитере БКП и пояса различимы, правда размыто, но раньше и такого не было. А вот Сатурн в 445х - сказка.
По поводу трубы, да труба стильная. Может попробовать изготовить экспериментальную трубу, если понравится, то уже резать стильную.

[wladimir]

19.03.04 Пока нет погоды. Проанализировал искажения волнового фронта внутри открытой трубы телескопа системы Ньютона после выноса из теплого помещения.  В качестве грубой модели я взял два луча – первый луч в верхней части трубы в теплом слое воздуха, второй – в нижней части трубы – в сравнительно холодном слое воздуха. Очевидно, что разность хода лучей DL составит
                  DL=L*n1-L*n2.
Где:
L – длина трубы
n1, n2 – коэффициенты преломления воздуха соответственно в верхней и нижней частях трубы
Учитывая, что коэффициент преломления воздуха при нормальных условиях равен n-1=0,000292 и к нашей беде он зависит от плотности, а следовательно и от температуры, n-1=q/T где
q – некоторый коэффициент
T – абсолютная температура воздуха.
Т.е. предполагаем, что давление воздуха внутри трубы постоянно. Допустим также, что температуры теплого и холодного слоев отличаются мало. В этом случае получим
 DL=L*K*(T2-T1)
Где K- некоторый коэффициент.
Короче, при длине трубы 1200мм у меня получилось для зеленых лучей  с длиной волны 550нм разность хода 2,33 длины волны при разности температур в 1 градус…
Получаем два следствия:
1.Отсюда уже легко указать предел – если допустить погрешность в 1/10 длины волны – разность температур для слоев не должна превышать 0,043 градуса.
 Поэтому абсолютно правильное предложение приделать к телескопу пропеллер. – В этом случае труба сравнительно быстро заполнится воздухом одинаковой температуры.
2. Слой воздуха у зеркала  вряд ли приводит к существенным искажениям – L мало.
Поэтому мне представляется целесообразным установить вентилятор сверху, над зеркалом и так, что бы он высасывал воздух из трубы. Забор осуществляется через открытый конец трубы.
Преимущества:
1. Делаем в трубе всего одну дырку.
2. Забираем воздух из зоны, где меньше пыли и меньше риска повредить зеркало – струя от вентилятора направлена наружу.
Если получится совсем плохо – делаем вторую дырку и переносим кулер вниз…
Вообще то я уже трубу испортил... И пропеллер привинтил. А считать начал уже после.
Только вот погоды все нет...

[Iskandar]

А что получится, если в Ньютоновском зеркале сделать центральное отверстие, как в Кассегрене, и закрепить вентилятор сзади, чтобы он гнал воздух к открытому концу трубы через это отверстие?

[SergeyZ]

Думаю, что эффекта не будет хорошего.
Во-первых, площадь такого отверстия в зеркале не достаточна для вентилятора,
скорость потока увеличится, а производительность резко упадёт.
Во-вторых, придётся мастерить конический воздуховод от вентилятора к отверстию в зеркале, что увеличит дополнительно вылет тыльной части телескопа, что не под каждую монтировку хорошо.
Замечено, что вентиляторы компьютерных блоков питания и им подобные
хорошо вытягивают воздух, но гораздо хуже нагнетают.
Т.е., они проектировались под режим "Вытяжки".

[Leshy]

Думаю попробовать Y-образную схему расположения вентиляторов - отверстие внизу и два вытяжных вентилятора на верхне-боковых поверхностях трубы, мне кажется, что такое расположение даст более равномерный обдув по площади зеркала и более ламинарный поток воздуха. Ставить ли еще один снизу -- посмотрю после испытаний, надеюсь, что не понадобится

[wladimir]

Снял вот эффект от пропеллера. Венера.

[Vitaliy]

Всем привет.
Ура, нашему полку прибыло. Wladimir, какие впечатления. Как установили кулер и где резали дыры. Фотки телескопа с пропеллером в студию.
Удачи.

[wladimir]

Дырку прорезал одну - сверху. Кулер из жадности один, от процессора, маленький. Эффект заметен и бесспорен, но при выключенном кулере деталей на планетах видно больше. Пока такие предварительные впечатления. Пока кулер нагнетает в трубу воздух. Все хочу переделать на выброс и посмотреть. Атмосфера у меня пока ужасная - редко удается применять увеличения свыше 100х. Снял на днях серию Луны из 32 фото - только одна более менее резкая...

[Vitaliy]

Некоторые замечания по работе кулеров.
Днем кулер бесполезен. Кулер засасывает теплый воздух от нагретой земли, и очень сильно портит картинку.
На днях наблюдал Луну, и продув трубы показал отличные результаты. Без кулера видно множество деталей, но как бы в тонкой пелене. Но почти сразу после включения вентилятора пелена сходит, и проявляются невидимые ранее мельчайшие кратерочки и неровности. Телескоп стоял на траве, наблюдал в районе 23 часов. Все-таки телескоп летом должен быть поднят на максимально возможную высоту от земли, иначе теплый воздух от нее все усилия сведет на нет.