Активное охлаждение телескопа Ньютона.

[dont_panic]

Да, действительно, может получиться. Я закопался в беспроводной передаче тока.

[sky-man]

Можно фото, чтоб понимать, как лучше сделать?

Здоровый наблюдательный сетап 305мм по планетам продуваю большим вентилятором. Как ветер дует. Выглядит так:


Росы нет, запотевания нет. Планеты хорошо показывает и снимает.



Сетап по меньше 150мм для съёмки deepsky в обсерватории обдуваю 2-мя небольшими вентиляторами 80мм от компа на расстоянии 80 см от трубы. Забор воздуха с улицы. Никакой Росы не видел осенью и летом. Зимой никакого инея. Вокруг все заборы осенью мокрые в росе осенью и белые в инее зимой.

[slava03]

наблюдательный сетап 305мм по планетам продуваю большим вентилятором.

Это хорошо, когда рядом дом и электричество. А что можно придумать в поле?

[alomar]

А что можно придумать в поле?

Купить инвертор DC12-AC220 V , надёжный удлинитель и запасной аккумулятор в багажник. Но в поле снимать - процесс чисто для освоения методики. Надёжные результаты получают всё же на стационаре.

[sky-man]

Это хорошо, когда рядом дом и электричество. А что можно придумать в поле?

В поле на авто? Вентилятор с двигателем 12В, либо инвертор на 220В. Потребление вентилятора даже большого не большое.

[slava03]

В поле на авто? Вентилятор с двигателем 12В, либо инвертор на 220В.

Интересная мысль, надо обдумать как реализовать на практике.

[Ёж65]

Здоровый наблюдательный сетап 305мм по планетам продуваю большим вентилятором. Как ветер дует.

Интересный продувочный подход. Роза вентиляторных ветров как направлена? Сзади на оправу? Или меняет свою локацию в зависимости от атмосферных условий? Поясните, пожалуйста.

[sky-man]

Роза вентиляторных ветров как направлена? Сзади на оправу?

Да, заранее включаю вентилятор сзади чтобы и зеркало остывало и было температурой окружающего воздуха. Но когда труба поворачивается дует просто на трубу. Такой ветерок не напряжный получается. Монтировку dob 12 из дсп также ни разу не видел в росе.
Может быть замечали, если ехать на авто в сырую погоду ночью оно не покрывается росой хотя вокруг все мокрое - заборы, крыши. Багажник, бампера все сухое. Как я понимаю движение ветра поднимает температуру на долю градуса и не даёт росе выпадать на предмет. С инеем та же история. Главное создать движение воздуха.
Ранее боролся грелками, они помогают, но иней и роса появляются на отдельных участках трубы и на монтировке и есть перепад температур в трубе и турбулентность больше. А тут только температура окружающего воздуха с вентилятора. О грелках забыл давно. Простое решение было на поверхности.
Единственное при -20С вентиляторы гудят когда запускаешь, хоть они и подшипниковые. Через минуту работают тихо.

[Ёж65]

Как я понимаю движение ветра поднимает температуру на долю градуса и не даёт росе выпадать на предмет. С инеем та же история.

Спасибо большое. Да, никаких чудес, - простая физика.

[sky-man]

Спасибо большое.

Не за что. Форум для этого и есть чтобы делиться информацией.

[ysdanko]

Как я понимаю движение ветра поднимает температуру на долю градуса и не даёт росе выпадать на предмет. С инеем та же история. Главное создать движение воздуха.

Вот только почему то самолеты обледеневают и иногда из-за этого падают. 

[sky-man]

Вот только почему то самолеты обледеневают и иногда из-за этого падают. 

Обледенение в полёте возникает главным образом при столкновении самолёта с переохлажденными водяными каплями облаков и осадков и их последующем замерзании. Такие условия невозможны у наземного телескопа чтобы телескоп сталкивался с облаками.

[ysdanko]

Обледенение в полёте возникает главным образом при столкновении самолёта с переохлажденными водяными каплями облаков и осадков и их последующем замерзании. Такие условия невозможны у наземного телескопа чтобы телескоп сталкивался с облаками.

У нас лет 10 назад,  при взлете грохнулся. До облаков не успел добраться..В приземном слое была большая влажность и низкая температура. На антиобленительной обработке решили сэкономить...Погибло много людей.

[sky-man]

На антиобленительной обработке решили сэкономить...

На земле обледенение самолета возможно в результате намерзания на поверхности самолёта переохлажденного дождя или мокрого снега, поэтому самолёт обычно зачехляют во время стоянки либо проводят противообледенительную обработку перед взлетом. Также намерзание переохлажденного дождя или мокрого снега на телескопе маловероятно.
Эти примеры из авиации неприменимы для работы телескопа. Они слишком экстремальны. Никто телескоп не будет оставлять на переохлажденном дожде и тем более отправлять в облака зимой.

[vit-spb]

    Как я понимаю движение ветра поднимает температуру на долю градуса и не даёт росе выпадать на предмет. С инеем та же история.

Спасибо большое. Да, никаких чудес, - простая физика.

Конденсация - это процесс выделения воды при охлаждении воздуха до температуры точки росы (или ниже). Этот процесс конденсации воды на переохлажденной поверхности хоть и быстрый, но не мгновенный. При относительно быстром движении "теплого" воздуха около "холодной" поверхности (с температурой ниже точки росы) воздух просто не успевает охладиться до точки росы и уносится потоком от поверхности. При малой скорости обдува или при неподвижном воздухе он успеет охладиться на поверхности до точки росы, и вода "высадится" на холодной поверхности. И никаких чудес в виде повышения температуры "при движении ветра", только физика :-) 

[sky-man]

При относительно быстром движении "теплого" воздуха около "холодной" поверхности (с температурой ниже точки росы) воздух просто не успевает охладиться до точки росы и уносится потоком от поверхности.

Я все таки считаю постоянное движение воздуха поднимает температуру предмета, поэтому не выделяется роса на предмете, потому как предмет не холоднее окружающего воздуха.
Причина по которой предметы ночью холоднее воздуха это излучение тепла в космос под открытым небом. Движение воздуха начатое заранее поддерживает постоянно предмет при температуре равной температуре обдуваемого воздуха.

Обычно когда я выношу трубу на улицу, температура телескопа выше температуры воздуха, температура на улице падает и обдуваемый телескоп не успевает остыть ниже температуры окружающей среды за счёт обдува.

Кстати в ветряную погоду роса тоже редко образуется, обычно обращаются предметы после полуночи и под утро когда ветер утихает до штиля.

[vit-spb]

Здесь с вами соглашусь - обдув (по-научному - теплоотдача при вынужденной конвекции) не сразу, но поднимает температуру обдуваемой поверхности до температуры окружающего воздуха. Только не на "доли градуса", а выше температуры точки росы. Тогда конденсата на поверхности нет.
Но обдув  препятствует образованию конденсата и при температуре поверхности ниже точки росы (по указанной мною в посте выше). Поэтому, если вы внесёте холодный телескоп с улицы (с температурой ниже точки росы) в теплое помещение и обеспечите его обдув, то конденсата на его поверхности не будет.

[~Игорь~]

Добрый день.
Сугубо практический вопрос. Имеется SW Доб 12". На задней стороне трубы у ГЗ производителем предусмотрены только отверстия для крепления 80мм вентилятора. Однако, для обеспечения эффективного выдува необходимо каким то образом приделать на заднюю сторону крышку. Как сделать саму крышку - не вопрос. Но вот как можно закрепить крышку на торце телескопа для обеспечения эффективного выдува воздуха из трубы? Интересуют в первую очередь варианты без дополнительного сверления оправы и надёжные, т.е. крепление скотчем и т.п. не рассматривается.

[Евгений_В]

В чем проблема сделать крышку, из фанеры например, на весь периметр и прикрепить её винтами в эти отверстия? А по периметру врезать в эту крышку три вентилятора. Есть готовые решения от фирмы Астерион (вернее были), где блок вентиляторов крепится в помощью юстировочных винтов главного зеркала. Вот как в этой теме - https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,209533.0.html Вопрос - зачем оно надо?

[~Игорь~]

В чем проблема сделать крышку, из фанеры например

Как я написал ранее,

Как сделать саму крышку - не вопрос.

Вопрос в том, как её надёжно и безгеморройно закрепить?
Вариант фирмы Астерион мне знаком. Не нравится то, что закрепление крышки там реализовано проблематично, мягко говоря.
Ваше предложение о закреплении крышки через винты для крепления 80мм вентилятора мной тоже рассматривалось и было признано не надёжным: во-первых, сами винты крепления где-то м3, т.е. не очень надёжные, сильно не затянешь (не прижмёшь) - угроза сорвать резьбу.  Во-вторых, всё усилие прижима достаточно тяжелой конструкции (крышка+вентиляторы) будет сосредоточено в центре, а по уму желательно рассредоточить его ближе к периметру крышки, т.е. там где образуются щели между крышкой и корпусом.