A A A A Автор Тема: Активное охлаждение телескопа Ньютона.  (Прочитано 141105 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 33 048
  • Благодарностей: 2066
    • Сообщения от kryptonik
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #2160 : 27 Июл 2023 [12:09:06] »
А место под резьбу совсем хилое? На М4-М5 перерезать нельзя?
Как вариант, крышку можно делать съемной, крепить на три пары магнитов. Как конкретно, это надо по месту смотреть.

Оффлайн Евгений_В

  • *****
  • Сообщений: 3 132
  • Благодарностей: 295
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Евгений_В
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #2161 : 27 Июл 2023 [12:17:30] »
всё усилие прижима достаточно тяжелой конструкции (крышка+вентиляторы) будет сосредоточено в центре, а по уму желательно рассредоточить его ближе к периметру крышки, т.е. там где образуются щели между крышкой и корпусом.
4 винта легко выдержат блок с вентиляторами - можно сделать круг из оцинковки - вообще будет лёгкая конструкция. Для надёжности можно дополнительно по периметру поставить тонкие алюминиевые уголки, прикрепив их к трубе винтами, которые держат оправу главного зеркала. И не забывайте, что лишний вес здесь не нужен - труба будет сильно разбалансирована, придется ближе к фокусеру крепить противовесы, что не очень удобно.
« Последнее редактирование: 27 Июл 2023 [12:28:15] от Евгений_В »
Телескопы- SW Dob 12" R, Аполар-125,  бинокли - SA 205 8х42, SA 205 10x42, БПс 10х40, БП 20х60

Оффлайн Leshy

  • *****
  • Сообщений: 1 441
  • Благодарностей: 278
  • Чистого неба!
    • DeepSkyHosting: Leshy
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Leshy
    • Персональная страница
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #2162 : 27 Июл 2023 [14:10:25] »

...Как сделать саму крышку - не вопрос. Но вот как можно закрепить крышку на торце телескопа для обеспечения эффективного выдува воздуха из трубы? Интересуют в первую очередь варианты без дополнительного сверления оправы и надёжные, т.е. крепление скотчем и т.п. не рассматривается.
Я совсем примитивно сделал, но, на удивление, работает...
Склеил трубу с "дном" из толстого серо-жёлтого пенополиэтиленового (если не ошибаюсь) листа из Леруа-Мерлен, вентилятор просто вставлен в круглое отверстие в "дне", его толщина такая же, как у листа, держится за счет выступающих "ушек" для винтов. всё это просто надевается на трубу телескопа - материал слегка эластичный, как раз то что нужно для очень надёжного крепления на трубе. Кстати размер листа этого пенополиэтилена как раз соответствует окружности трубы SW 250, даже подрезать не нужно. Ну или максимум на 2-3 мм для более плотной посадки. Клеится жидкими гвоздями или клеем для потолочной плитки, держится на трубе очень надёжно (и, заметьте, без скотча!  :)) А нет, вру - скотчем (армированным) обклеил продольный шов на всякий случай...
Я таким же способом и флэт-крышку склеил, только передняя поверхность из пенопластовой потолочной плитки. Ну да, это очень примитивно, но надёжно, дёшево и функционально. Да и выглядит аккуратно, хоть и "не фирма".  :)
Фото под рукой нет, но вот в соседней теме попала в кадр...
Обсерватория Полушкино (запад Московской области)

« Последнее редактирование: 27 Июл 2023 [14:22:41] от Leshy »
Андрей Олешко http://oleshko.net.ru/, http://astroexperiment.ru
EQ6 Pro SynScan, SW 250PDS, SW ED80, AstroTech 65Q,
ASI 174MM, ASI185MC, ASI664MC, RisimgCam 571C, Canon 6Da, Canon 550Da, Samyang 135 f/2, Sigma 50 f/1.4 Art, SW StarAdventurer

Оффлайн ~Игорь~

  • ***
  • Сообщений: 146
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от ~Игорь~
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #2163 : 27 Июл 2023 [17:51:42] »
Спасибо всем за советы!

Оффлайн Олег.

  • *****
  • Сообщений: 591
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Олег.
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #2164 : 27 Июл 2023 [19:32:58] »
Ранее боролся грелками, они помогают, но иней и роса появляются на отдельных участках трубы

А я тут попробовал на окулярный узел и искатель набросить махровое полотенце - от росы спасает.

Онлайн DarkDiver

  • *****
  • Сообщений: 688
  • Благодарностей: 129
    • Сообщения от DarkDiver
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #2165 : 28 Июл 2023 [03:45:25] »
И не забывайте, что лишний вес здесь не нужен - труба будет сильно разбалансирована, придется ближе к фокусеру крепить противовесы, что не очень удобно.
Со стороны фокусера противовесы сами собой появятся - противоросник тот же, реддот в дополнение к искателю, грелки. Скорее еще грузы на нижнюю часть вещать придется. Не знаю как на 12" ретраке, а на 10"-ке труба не сбалансирована совсем, на нижнюю часть приходится грузы вешать - 2 кг.
SW Dob 10" Retractable;
SR 30/70°, 13/82°, 4/82°; ES 18/82°, 8.8/82°, 6.7/82°;
SVBony zoom 3-8 mm;
Optolong L-enhance; SVBony O-III (18нм), H-beta(25нм);
SkySafari 6 Pro.

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 17 808
  • Благодарностей: 393
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #2166 : 28 Июл 2023 [14:02:52] »
Не знаю как на 12" ретраке, а на 10"-ке труба не сбалансирована совсем, на нижнюю часть приходится грузы вешать - 2 кг.
  А на них можно как то сдвигать вдоль оси уши, на которых труба на табуретке стоит?
У меня то в кольцах, с экваториала перекочевала на доб. На сантехнических заглушках. Можно менять развесовку за 1 минуту.
  Для следующей версии подумываю взять трубу от ретрака, но как она в конструктиве и по ходовым качествам, понятия не имею. Стоит ли связываться?
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Онлайн DarkDiver

  • *****
  • Сообщений: 688
  • Благодарностей: 129
    • Сообщения от DarkDiver
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #2167 : 29 Июл 2023 [10:40:46] »
  А на них можно как то сдвигать вдоль оси уши, на которых труба на табуретке стоит?
Нет, сдвинуть в нужную сторону возможности нет. Но проблема легко решается противовесами.
SW Dob 10" Retractable;
SR 30/70°, 13/82°, 4/82°; ES 18/82°, 8.8/82°, 6.7/82°;
SVBony zoom 3-8 mm;
Optolong L-enhance; SVBony O-III (18нм), H-beta(25нм);
SkySafari 6 Pro.

Оффлайн Alexus

  • ****
  • Сообщений: 404
  • Благодарностей: 17
  • Визуальщик
    • Сообщения от Alexus
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #2168 : 11 Дек 2023 [15:07:47] »
Кстати, а как быть, если зеркало не потеет, а замерзает? Например, по приезду на место температура воздуха была +2С и картинка чёткая, а к утру опустилась до -2С и на ГЗ заметен иней.
Греть. Я грел трубу 254/1200 usb грелками.
Лучшее решение обдув трубы снаружи вентилятором. Не покрывается росой, не индевеет, не замерзает. Перешёл на этот метод. Он сродни ветру. Движение воздуха не даёт образовываться конденсату. Работает в моей практике от +15С до -20С

А какой вентилятор вы использовали? Во время наблюдений можно его включать? Как раз ищу себя для 250мм вентилятор

Оффлайн nikbor1

  • *****
  • Сообщений: 2 950
  • Благодарностей: 144
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nikbor1
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #2169 : 13 Дек 2023 [11:47:17] »
Купить инвертор DC12-AC220 V , надёжный удлинитель и запасной аккумулятор в багажник.
Обдувочные вентиляторы питаются 12 вольтами , а не 220 и инвертор в поле не пригодится нужен только аккумулятор ...
Глаза страшат а руки делают . Доб 20" . И чемодан окуляров .

Оффлайн nikbor1

  • *****
  • Сообщений: 2 950
  • Благодарностей: 144
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nikbor1
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #2170 : 13 Дек 2023 [11:52:32] »
Как раз ищу себя для 250мм вентилятор
В магазинах продают обдувочные панели для ноутбуков , его хватит для любого зеркала что 200 мм что 300 мм . это самые большие обдувочные что я встречал , их диаметр лопастей 130 мм . А что мешает поставить 3 штуки диаметром по 50 мм под 120 градусов .
« Последнее редактирование: 13 Дек 2023 [11:57:55] от nikbor1 »
Глаза страшат а руки делают . Доб 20" . И чемодан окуляров .

Оффлайн Faddey

  • ***
  • Сообщений: 234
  • Благодарностей: 16
  • Люблю самоделки.
    • Сообщения от Faddey
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #2171 : 13 Дек 2023 [17:59:31] »
А какой вентилятор вы использовали? Во время наблюдений можно его включать? Как раз ищу себя для 250мм вентилятор
Для начала изучаем теорию и практику:
http://www.astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=4767&p=100136&hilit=%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%8F

Определяемся со схемой.
Собираемся делать тяп-ляп? Крепим вентилятор, дальше не читаем.

Если выбрали правильную схему на выдув воздуха:
Подбираем вентилятор. Однозначно на 12 Вольт (меньше вибраций / удобнее питать от аккумулятора вместе с тумбой).
Лучше взять мощный на нормальных подшипниках.
"Вентилятор ЦП с двумя шарикоподшипниками" - ссылку форум запрещает, можно найти на али.
Далее изготавливаем крепеж.
У меня одна часть крепежа (в ней магниты) приклеена к трубе на 5 мм двухсторонний скотч (заодно и вибрации чуть будет гасить), на второй части кулер с магнитами же.
Нужно поставить - шлеп и примагнитилось.
Не спешим радоваться.
Расстояние между главным зеркалом и креплением всего 3...5 мм. Площадь для прохождения воздуха мала, большое сопротивление потоку воздуха.
Я поднял главное зеркало на 3 мм.
Собираем - проверяем, кулер дует наружу, и, о "чудо!", воздух из трубы так же идет наружу.
Вспоминаем основы вентиляционных систем, добавляем отсекатель.
Не забываем загерметизировать щели, если они есть.
Проверяем, такое впечатление труба готова взлететь.
Добавляем два резистора и шунтируем их тумблерами. Получаем три скорости (50%/75%/100%).
Находим объект на горизонте (трубу, башню с фонарями и т.п. или дома используем искусственную звезду), подключаем камеру и смотрим при какой скорости картинка перестает трястись. Для контроля можно выбрать что то на небе и посмотреть когда seeing уже жрёт больше чем вибрации.
« Последнее редактирование: 14 Дек 2023 [10:19:36] от Faddey »

Оффлайн zubilo

  • ****
  • Сообщений: 368
  • Благодарностей: 13
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zubilo
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #2172 : 13 Дек 2023 [23:02:15] »
используем искусственную звезду), подключаем камеру и смотрим при какой скорости картинка перестает трястись.
     И при какой перестаёт, результат то где?
Евгений. Спб. SW250/1200. ТАЛ-125и75.MT-3s. EQ-5.  HERCULES-4.

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 17 808
  • Благодарностей: 393
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #2173 : 14 Дек 2023 [00:12:33] »
Добавляем два резистора и шунтируем их тумблерами. Получаем три скорости (50%/75%/100%).
Находим объект на горизонте (трубу, башню с фонарями и т.п. или дома используем искусственную звезду), подключаем камеру и смотрим при какой скорости картинка перестает трястись.
+++
 Менее чем на половине мощности уже может перестать трясти. Можно вовсе реостат подобрать, по мощности. Плавную регулировку делать.  Там полная мощность движка всего то 1-2 ватта, 80-90милиметрового.
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Faddey

  • ***
  • Сообщений: 234
  • Благодарностей: 16
  • Люблю самоделки.
    • Сообщения от Faddey
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #2174 : 14 Дек 2023 [10:10:40] »
И при какой перестаёт, результат то где?
Все зависит от конкретной трубы и используемого вентилятора (я брал шустрый 2200 - 3300 rpm).

При искусственной звезде:
100% - колбасит
75% - уже на уровне воздушных потоков
50% - ни какой разницы 50% или OFF, но тянет хорошо

По спутникам Юпитера:
100% - +22С...-5С (150/1200 труба) остыла за 20 минут - режим только для охлаждения, для съемки не пойдет
75% - не понятно seeing уже портит картинку или тряска
50% - ни какой разницы 50% или OFF, но тянет хорошо

Ради интереса выключил кулер пока ГЗ не остыло - сразу полезло мыло.

Если ставить резисторы и кнопки, надо брать двухпроводный вентилятор.
Можно и трехпроводный, но только со схемой управления, иначе будет работать только на 50%. Что то приличное, трехпроводное, производительное и малошумное, к сожалению PWM.
Плавно регулировать скорость хорошо, но не удобно пользоваться: вешать плату на провод - некрасиво, в коробку - тянуться далеко.
« Последнее редактирование: 14 Дек 2023 [20:02:22] от Faddey »

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 17 808
  • Благодарностей: 393
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #2175 : 14 Дек 2023 [18:37:41] »
Если ставить резисторы и кнопки, надо брать двухпроводный вентилятор.
Можно и трехпроводный, но только со схемой управления, иначе будет работать только на 50%.
Плавно регулировать скорость хорошо, но не удобно пользоваться: вешать плату на провод - некрасиво, в коробку - тянуться далеко.
У 3х проводного один провод вродь как всегда был чисто проводом датчика оборотов .
У 4х проводного , 4й провод был управляющим скоростью. Остальные так же. Если его воткнуть в 3х проводной разьем, до работает на максимуме как обычный 3х проводной.
То же самое и с питанием 3х проводного. Ему без разницы, считываете вы с него обороты или нет. Сколь напряжения подадите, столько и будет крутить. Тбе резистор влияет на него напрямую, по закону Ома
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Faddey

  • ***
  • Сообщений: 234
  • Благодарностей: 16
  • Люблю самоделки.
    • Сообщения от Faddey
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #2176 : 14 Дек 2023 [20:01:34] »
У 3х проводного один провод вродь как всегда был чисто проводом датчика оборотов .
У какашистых вентиляторов по цене 5$ за десяток именно так.
Что то приличное, трехпроводное, производительное и малошумное, к сожалению PWM.
Там хоть 500 раз закон Ома применяй, но пока 25кГц на третий вывод не сунешь (скважностью меняем обороты), будет крутиться на 50%.
Поправил выше  ;)

Оффлайн zubilo

  • ****
  • Сообщений: 368
  • Благодарностей: 13
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zubilo
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #2177 : 14 Дек 2023 [20:21:27] »
Ради интереса выключил кулер пока ГЗ не остыло - сразу полезло мыло.
       Это у Вас Ньютон 150/1200 и только выдув на заднице, на рабочую поверхность ГЗ ничего не дует? На каком увеличении мыло полезло?
Евгений. Спб. SW250/1200. ТАЛ-125и75.MT-3s. EQ-5.  HERCULES-4.

Оффлайн Faddey

  • ***
  • Сообщений: 234
  • Благодарностей: 16
  • Люблю самоделки.
    • Сообщения от Faddey
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #2178 : 14 Дек 2023 [21:50:56] »
Это у Вас Ньютон 150/1200 и только выдув на заднице, на рабочую поверхность ГЗ ничего не дует? На каком увеличении мыло полезло?
Выдув только на заднице  :D
В закромах родины лежат штук 100 (приезжайте, выдам хоть десяток), вентиляторов 25 мм. Если будет конденсат - поставлю на обдув ГЗ. Но для 150 мм, кажется, что не понадобится.  :)
Ждем морозов -15...-20°С
Увеличение следующее: ZWO-178  (эквивалентное фокусное 10 мм), барлоу х2, две  муфты х3, х4, расчетное увеличение получается 480.
С мылом интересно было (пока ГЗ не остыло). Работает кулер (спутники Юпитера) - изображение приемлемое, выключил, через 20-30 сек пошло мыло.

Оффлайн zubilo

  • ****
  • Сообщений: 368
  • Благодарностей: 13
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zubilo
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #2179 : 15 Дек 2023 [11:57:20] »

   
Увеличение следующее: ZWO-178  (эквивалентное фокусное 10 мм), барлоу х2, две  муфты х3, х4, расчетное увеличение получается 480.
С мылом интересно было (пока ГЗ не остыло).
     Интересные у Вас эксперименты, было бы здорово видео посмотреть, влияние вибрации на картинку, появление-исчезание мыла.
Евгений. Спб. SW250/1200. ТАЛ-125и75.MT-3s. EQ-5.  HERCULES-4.