Технологическая сингулярность истории и "постсингулярная" цивилизация

[Rattus]

Самолеты невозможны. Так и запишем.

Съезд с темы в 120-летнюю дремучесть ввиду отсутствия ответов на прямые вопросы защитан - так и запишем.
Кстати братья Райт вместо срача на форуме молча шли в свой сарай и пилили первый флаер как прямое доказательство своей правоты. Судя по всему, для тутошних пейсатилей такой modus operandi за пределами возможного.

Ну вот ведь в параллельной теме:

И там же страницей ранее про заводское изготовление стенных панелей, замечательно освоенное полвека назад.
Ещё раз: производство стандартизированной продукции, контроль формализованных операций (включая транспортные) замечательно автоматизировались и автоматизируются уже более полувека. Но жизнеобеспечение цивилизации этими процессами НЕ ИСЧЕРПЫВАЕТСЯ. И автоматизация всех прочих отраслей как раз таки и не демонстрирует развитие сколь-нибудь выше плинтуса, который умело объезжает робопылесос.

Внедрение роботов тормозит дешевизна рабочей силы во многих странах.

А традицию чесания правого уха левой пяткой тормозит наличие рук у подавляющего большинства людей. Надо полагать что это - что-то плохое и противное святому Техпрогрессу?

[Проходящий Кот]

С чего вы решили, что современное состояние  техники цивилизации есть её верхний предел?

[Rattus]

А кто говорит что верхний? Развиваются системы ИИ - и возможно даже достигнут и превзойдут человеческий уровень ещё до середины этого века. Автопилоты заменят водителей и операторов в управлении чуть менее чем всем сколь-нибудь крупным транспортом и стационарными техпроцессами и на складах.
Но полагать на этом основании как само собой разумеющееся, что тотальная роботизация произойдёт во ВСЕХ системах жизнеобеспечения цивилизации, кивая при этом только на робопылесосы и телепуправляемый (и потому отношения к теме почти не имеющий) хирургический манипулятор - как минимум малоубедительно.
 

[sharp]

А такие работы как: отделка помещений, пусконаладка, обслуживание и ремонт оборудования, мебели, уход за больными, подавляющее большинство сельскохозяйственных, животноводческих работ и даже сортировки мусора как не обходились без ловкости и доступности умелых человеческих рук столетия назад - так и не обходятся и сегодня

Может быть, какие-то отдельные области деятельности и не будут автоматизированы. Но если сейчас роботы и механизмы пока ещё воспринимаются как помощники человека в производстве, то в пределе автоматизации уже наоборот - человек будет "помощником" роботов в практически полностью автоматизированных процессах - а возможно, и управляемых уже не столько человеком, сколько искусственным интеллектом.

И тогда по сути это уже будет цивилизация машин, а не людей.

[Rattus]

в пределе автоматизации уже наоборот - человек будет "помощником" роботов в практически полностью автоматизированных процессах - а возможно, и управляемых уже не столько человеком, сколько искусственным интеллектом.
И тогда по сути это уже будет цивилизация машин, а не людей.

Если он останется помощником, необходимым для замыкания воспроизводства инфраструктуры цивилизации, подобно молекулам РНК в современных организмах, выступающим там лишь посредниками и регуляторами между хранилищем информации - ДНК и молекулярными машинами - белками, то физические пределы расширения и развития этой цивилизации будут определяться условиями жизнеобеспечения этого самого человека - также как физические пределы живых систем определяются пределами, в которых сохраняют свою функциональность составляющие их биополимеры - нуклеиновые кислоты и белки.
И в этом ключе уже не важно - кто тогда будет осуществлять верховные контроллирующие функции. Точно также как наличие разума и множества технических приспособлений не позволяет человеку летать, взмахивая руками или не пить-не есть по несколько месяцев. Тем более что жизнь большинства людей уже и так не первое поколение контроллируется сводом безличных законов и поддерживается множеством техник (сельскохозяйтсвенных, медицинских).

[sharp]

то физические пределы расширения и развития этой цивилизации будут определяться условиями жизнеобеспечения этого самого человека

Ну если речь о планетарной цивилизации, то в ближайший миллиард лет особых проблем с этим, вроде как, не предвидится.

[archetip-z]

Народ, я не могу понять одного, почему Вы хронически игнорируете главный принцип развития любой биологической материи Конкурентность?
Та биология, которая сумела интегрировать и развить принципы развития других материй биологических - та и будет Постцивилизацией. И не важна её идеология - харе Кришна, или Вау Айфон. Результат?
Какой креативный результат? У Китаёсин сейчас прёт. Они пользуют чужие мозговые консервы вековой давности и между прочем умело.
 Русские наделали консервов выше крыши, когда разрабатывали Ядерный проект. Кто нибудь, да воспользуется. Но, пока это консервы.
 Кто и куда разрабатывает сейчас мозговые "консервы", давайте подумаем, или сгенерим новую тему.
Кто, программеры, схемотехники, идеологи религий, технологи, политпроститутки политики, математики, физики?

[MenFrame]

Вот с того - с фактов объективной реальности полувека развития этих самых тенденций и считаю.

Котиков распознавать тоже недавно научились ЭВМ. А до бума нейросетей в этом плане тоже был глубокий скепсис. Соответственно технологии которые смогут развиться на базе нейросетей сейчас только в начале своего пути, и этот факт вы как то упрямо игнорируете.
 

робота-мясника наконец?

Роботизированные линии разделки туш уже реальность.

Вот покуда хоть что-то из этого списка не появится - этот ваш тезис и будет не более чем ВЕРОЙ.

[Rattus]

технологии которые смогут развиться на базе нейросетей сейчас только в начале своего пути

Вот только технологии их элементной базы - уже почти в конце.

Роботизированные линии разделки туш уже реальность

ОК - мясокомбинат в минус - но это была моя собственная ошибка - это тоже уже давно стационарный и оконвееренный техпроцесс.

[MenFrame]

Вот только технологии их элементной базы - уже почти в конце.

Это ваше личное заблуждение, связанное с малым интересом к данной теме.

[NataliaS]

Что-то мы все про технику и про технику. А скольких людей эта техника осчастливила? Может у нас решаются таким образом проблемы безработицы. Стремиться не к чему? В нашей гуманитарной сфере полный провал. А пишут - стремиться не к чему. Модернизировали - молодцы. Технарям зачет. Но почему гуманитарный воз и ныне там? Нищие, мизерные зарплаты, безработные, нереализованные планы, мечты, медицина оставляет желать лучшего. И вы пишете - стремиться некуда, словно все стремление человека - это груда железяк в которых он далеко не во всех-то и разбирается.

[MenFrame]

А скольких людей эта техника осчастливила?

Возможно это связано с тем что "счастье" это просто морковка за которой ослик бесконечно бежит, а не реально достижимая цель.
   То есть если у вас отнять стиральную машину, и заменить ее на стиральную доску...вы возможно поймете, и даже оцените преимущества техники.
И даже станете счастливым человеком не на долго когда стиралка вернеться обратно... Вполне возможно это даже вас научило тому что щастье бесконечным может быть только по средствам определенных технических манипуляций с центром удовольствия... Технически на крысах это уже испытано...

[Андрей Астрофизический]

мясокомбинат в минус - но это была моя собственная ошибка - это тоже уже давно стационарный и оконвееренный техпроцесс.

Так ведь очень многие процессы можно загнать на конвеер.
Можно сетовать что работа мусорщика плохо автоматизируется. А можно в приказном порядке сказать населению, кидать мусор строго в специальные накопители. Бумагу в левый, пластик в правый. Понаставить везде камер и ввести драконовские штрафы за выброс мусора где попало. Завиксировать, что кожаный мешок с мясом что-то выбросил куда-то не туда, нейросети и сейчас вполне могут.
И вуаля - профессия мусорщика оказывается не нужной. И так много где, просто не везде еще взялись за дело как следует)

[snickers]

Нищие, мизерные зарплаты, безработные, нереализованные планы, мечты, медицина оставляет желать лучшего. И вы пишете - стремиться некуда

Предлагаете шайке дармоедов гуманитариев отвалить немного деньжат? Медицины это не касается...При этом забыли таких миллионеров гуманитариев как  Дуэйн Джонсон  которому за роль Ди Каприо 20+ лямов отвалили или Крис Хемсворт с его 80+ млн . они уэ точно не технари) тот же Джеки Чан долларовый миллионер.. а про футболистов вообще не вспоминаю... по сравнению с ними инженер просто бомж нищий.

[loky1109]

А скольких людей эта техника осчастливила?

Всех ныне живущих. Как минимум.

Нищие, мизерные зарплаты, безработные, нереализованные планы, мечты, медицина оставляет желать лучшего.

Эти все утверждения лишь указывают на то, насколько все вокруг зажрались.
Мы живём в век изобилия. Буквального неиллюзорного изобилия. Подавляющее большинство людей ест каждый день, и даже не один раз. И не вынуждены для этого проходить 50 км ежедневно. Медицина... Она ЕСТЬ! Вдумайтесь в этот факт. Если наступить на острую ветку, то через несколько дней будешь цел и здоров, а не мёртв или на пути к этому состоянию. Перелом ноги - пара месяцев частичной нетрудоспособности (частичной, Карл!) и полное восстановление в большинстве случаев, а не опять же смерть в 99,9% случаев.

[Андрей Астрофизический]

насколько все вокруг зажрались.
Мы живём в век изобилия. Буквального неиллюзорного изобилия.

Именно

От проблем связанных с ожирением, умирает больше людей, чем от голода.
Расскажите это человеку из палеолита - он же не поверит вам, никогда, что такое вообще возможно.

[Olweg]

А скольких людей эта техника осчастливила?

Всех ныне живущих. Как минимум.

Согласен Без этой ужасной, мерзкой техники сейчас бы жило, ну, в лучшем случае миллиард человек.

Но почему гуманитарный воз и ныне там? Нищие, мизерные зарплаты, безработные, нереализованные планы, мечты, медицина оставляет желать лучшего.

Медицина сейчас с техникой связана самым прямым образом. Ну а конкретная ситуация в одном из регионов Земли мало что говорит о развитии цивилизации в целом.

[николай теллалов]

Может быть, какие-то отдельные области деятельности и не будут автоматизированы.

да все можно автоматизировать и роботизировать

просто не будет копированием человеческого способа решения данной (из перечисленных в цитате господина модератора) задачи; т.е. надо окончательно похоронить тень сверхценной идеи, что дескать роботов надо делать человекоподобными, чтобы они могли пользоваться человеческими инструментами и человеческой инфраструктурой; вот когда и духу не останется от этой чуши, "вдруг выяснится", что желаемый результат постижим совсем "нетрадиционными" (скандальными?) методами.

так же умрет и иллюзия описанной топикстартером "постцивилизации" - сия концепция годится только для составления сюжета в жанре "условно научный фантастический юмор/сатира"

[Rattus]

Это ваше личное заблуждение, связанное с малым интересом к данной теме.

Дададъ - аргументация источниками восьмилетней давности - демонстрирует очень активный интерес к данной теме.
Куда там нам с обзорами этого года с сайта MIT...

Так ведь очень многие процессы можно загнать на конвеер.

Сразу вспомнился ещё один бородатый анекдот про машину для бритья, для которой головы только первый раз разные. А реально - до первого сколь-нибудь серьёзного изменения требований экономики, как наглядно показал опыт того же СССР.

да все можно автоматизировать и роботизировать

Включая воспроизводство. Х.Р.Гигер гарантируетъ.

[crazy_terraformer]

А скольких людей эта техника осчастливила?

.. Вполне возможно это даже вас научило тому что щастье бесконечным может быть только по средствам определенных технических манипуляций с центром удовольствия...

Можно просто выпить воды.... с небольшим количеством ЛСД.