A A A A Автор Тема: Что на границе вселенной?  (Прочитано 34536 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн KMM

  • *****
  • Сообщений: 2 460
  • Благодарностей: 17
    • Сообщения от KMM
Re: Что на границе вселенной?
« Ответ #40 : 20 Мар 2008 [23:08:54] »
С ньютоновской гравитацией в космологию ни-ни! ;)

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 705
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Что на границе вселенной?
« Ответ #41 : 24 Мар 2008 [17:52:59] »
...1я космическая - выход на орбиту земли, 2я космическая - выход из сферы действия тяготения земли, 3я -выход из сферы действия тяготения солнечной системы, по аналогии 4-я - выход за галактику, ну и 5я или 6-я выход за вселенную.
По этому поводу наиболее квалифицированный комментарий можно получить в "горизонтах". ;)

Оффлайн Ганимед

  • ***
  • Сообщений: 135
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Ганимед
Re: Что на границе вселенной?
« Ответ #42 : 24 Янв 2010 [00:00:04] »
Есть наш мир. Звезды, галактики...

А что происходит на границе расширения Вселенной? Что можно увидеть сейчас на расстоянии в 15 млрд. световых лет от нас, там где буквально пару минут назад расширилась Вселенная?.. и что было в том месте за пару минут до того?

Понимая, что данных нет, что что можно сказать с точки зрения науки?
вопрос, так сказать, риторический..
не исключаю, что наша вселенная для кого-то всего лишь элементарная частица..
в сущности наши современные представления ничем не отличаются от представления древних о том, что земля находится на трёх китах.
"камни с неба не падают, потому, что их там нет и быть не может"

Оффлайн Павел Кирпиченко

  • *****
  • Сообщений: 12 672
  • Благодарностей: 100
    • Сообщения от Павел Кирпиченко
Re: Что на границе вселенной?
« Ответ #43 : 24 Янв 2010 [11:40:09] »
Сходство макро- и микромиров не нова. А аналогия с китами не вполне корректна...
Команда Астрофорума в проекте Einstein@Home
Поможем науке. Присоединятесь! Это просто! www.boinc.ru

Оффлайн FantomAS

  • *****
  • Сообщений: 741
  • Благодарностей: 5
  • ПРИВЕТ ВАМ БРАТЬЯ ПО РАЗУМУ!
    • Сообщения от FantomAS
Re: Что на границе вселенной?
« Ответ #44 : 24 Янв 2010 [12:54:04] »
А.Энштейн:"В нашем стремлении понять реальность , мы подобны человеку , который хочет понять механизм закрытых часов. Он видит циферблат и движущиеся стрелки, даже слышит тиканье, но не имеет средств открыть их. Если он остроумен, он может нарисовать картину механизма, которая отвечала бы всему, что он наблюдает, но он никогда не может быть вполне уверен в том, что его картина единственная, которая могла бы объяснить его наблюдения. Он никогда не будет в состоянии сравнить свою картину с реальным механизмом, и он не может даже представить себе возможность и смысл такого сравнения".
Крупнейший американский физик Р.Фейнман(1991):"Вот почему наука не достоверна. Как только вы скажете что нибудь из области опыта, с которой непосредственно не соприкасались, вы сразу же лишаетесь уверенности. Но мы обязательно должны говорить о тех областях, которые мы никогда не видели, иначе от науки не будет проку. Поэтому, если мы хотим, чтобы от науки была какая-то польза, мы должны строить догадки. Чтобы наука не превратилась в простые протоколы проделанных опытов, мы должны выдвигать законы, простирающиеся на еще не известные области. Ничего дурного тут нет, только наука оказывается из-за этого недостоверной, а если вы думали, что наука достоверна - вы ошибались."
Мне кажется это надо учитывать , когда мы говорим о границах Вселенной.
времена не выбирают , в них живут и умирают .

Omni-120XLT,  ЗРТ-457, детский пластмасовый бинокль

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Что на границе вселенной?
« Ответ #45 : 24 Янв 2010 [15:55:06] »
 
...Мне кажется это надо учитывать , когда мы говорим о границах Вселенной.

 А как конкретно учитывать? Приведите примеры по теме.

Оффлайн FantomAS

  • *****
  • Сообщений: 741
  • Благодарностей: 5
  • ПРИВЕТ ВАМ БРАТЬЯ ПО РАЗУМУ!
    • Сообщения от FantomAS
Re: Что на границе вселенной?
« Ответ #46 : 24 Янв 2010 [19:04:30] »
Просто хотел сказать , что любая из существующих теорий может оказаться неверной. Но безусловно они нужны , чтобы продвигаться к истине.
времена не выбирают , в них живут и умирают .

Omni-120XLT,  ЗРТ-457, детский пластмасовый бинокль

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Что на границе вселенной?
« Ответ #47 : 24 Янв 2010 [19:41:41] »
 Так никто и не возражает.  :)

slava03

  • Гость
Re: Что на границе вселенной?
« Ответ #48 : 25 Янв 2010 [03:25:05] »
+1

Оффлайн FantomAS

  • *****
  • Сообщений: 741
  • Благодарностей: 5
  • ПРИВЕТ ВАМ БРАТЬЯ ПО РАЗУМУ!
    • Сообщения от FantomAS
Re: Что на границе вселенной?
« Ответ #49 : 25 Янв 2010 [13:22:41] »
Вот так идешь, идешь к границе Вселенной и приходишь туда, откуда ышел. :(
времена не выбирают , в них живут и умирают .

Omni-120XLT,  ЗРТ-457, детский пластмасовый бинокль

Оффлайн AstrOleh

  • *****
  • Сообщений: 1 932
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от AstrOleh
Re: Что на границе вселенной?
« Ответ #50 : 25 Янв 2010 [14:45:40] »
в белых ботинках по черной материи :)
Celestron SkyMaster 15x70

Оффлайн viktor

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от viktor
Re: Что на границе вселенной?
« Ответ #51 : 08 Сен 2013 [07:48:35] »
 есть ли она ? Во первых разберемся с определением .
 Итак:- граница это условная линния которая разделяет что то с чем то. То есть за границей должно быть нечто. С ничто граница невозможна в принципе.
 И еще :-условная линия ,это в идеале . В объективной реальности это полоса разной ширины в которой мы можем наблюдать,в разной степени, разных пропорциях и разной степени взаимодействия ,элементы разделяемых объектов или процессов.
 -Во вторых( для ясности) надо изложить процесс возникновения этой идеи.(не сумасшедшей и поэтому вряд ли реальной.)
 Итак много лет в разных научно популярных изданиях есть понятие "лишние измерения" которые ,за ненадобностью свернулись.
 Попробуйте представить как вся вселеная ,со всеми составляющими элементами от галактических скоплений до самой распоследней элементарной частицы включая все расстояния ,со стороны которую меряло наше измерение свернулись практически до нуля.
Получается:-если наблюдать нашу вселенную со стороны свернувшегося измерения она превратится в точку, исчезнет с поля зрения.
Где же находится это свернутое измерение.
 Логически оно должна находиться, если ехать в сторону микромира (ведь измерение свернулось) и каждый элемент вселенной должен с ним контактактировать ведь повторяю, оно только свернулось.
 Итак каждая элементарная частица имеет точку контакта со свернутым измерением.
Свернутое в точку измерение имеет контакт со всеми элементарными частицами вселенной, ;-но ведь никто ничего похожего не наблюдал (ведь какая техника подключена и какие толпы людей бродят по микромиру?),спросите вы.
 Вероятнее всего, оно находится за за зоной нашей видимости ,за углом,
за бугром, за горизонтом .
 Но за горизонт попасть очень легко надо только приблизиться к нему.Тогда получается:- за барьером,за границей , за углом, а может... мы сами (с чем черт не шутит) находимся по ту сторону горизонта событий.
 В любом случае до границы мы уже добрались.
Попытаемся представть где проходит граница с нашей стороны.По моему мнению эта граница проходит через все элементы которые измеряло наше измерение до свертывания(то есть приближается к бесконечности) ,окружает вселенную и пронизывает ее по всем возможным направлениям проходя через все элементарные частицы .
 Естественно вас зааинтересует существуют ли объективные признаки этой(странной) границы.
 По определению у нас в микромире должна быть полоса,пограничная область которая находится под влиянием "нечто"из за границы (напомню что у нас там пока что только свернутое измерение которое контактирует со всеми самыми элементарными элементарными частицами)Тогда в микромире должны проявляться какието свойства не характерные для макромира.Думаю область действия квантовой физики и есть наша "пограничная полоса".
 Конечно вы спросите где она проходит в вакууме ?
Я думаю что выражение :-вакуум переполнен энергией ,или :-в вакууме постоянно рождаются виртуальные частицы ,и конечно же эфир ,который после опыта Майкельсона выплеснули вместе со всеми младенцами (и зря) и , или, почему бы не (так называемое) реликтовое излучение.
Это ли не доказательства что в вакууме или позади ваккуума что то есть и я думаю что это и есть наше "нечто".
И вот разматывая этот "граничный" клубок ,мне стало немножко страшновато. Представляете :идея границы вселенной начала незамето перерастать в "теорию всего" .Тут явно светит не "теория всего а "палата №6". Так что не воспринимайте ниже написанное слишком серьезно
 Итак элементарная частица проявляет себя и как частица и как волна,и вся история иследований элементарных частиц наполнена борьбой между частичниками и волновиками, особенно жестокой на уровне фотона.Сейчас проблема решена на уровне высокой математики.
 Если же смотреть на эту проблему с точки зрения наличия границы
вселенной или границы событий(дальше прсто -граница):-каждая элементарная частица(дальше (эч)) находится в пограничном пространстве и двигаясь вдоль границы периодически исчезает (для нас) за горизонт , но она не исчезает бесследно ,на ее месте появляется волна.
Если мы будем наблюдать за частицей то она долна периодически исчезать за границей в одном месте и появляться поблизости ,хотя нет принципиального запрета чтобы она появилась в любой точке вселенной.
 (эч) находится в любой момент как бы в равновесии по однусторону горизонта частица по другую-волна, и в любой момент времени (когда она находится на нашей с тороне границы)мы можем определить ее местоположение, но измерять ее момент импульса это все ровно что взвешивать вес на шальке терезов(которые находятся в равновесии)при помощи других терезов(объязательно нарушим равновесие первых).
 Взаимодействие (эч) тоже зависит от того по какую сторону горизонта
находится (эч) в момент взаимодействия:-если на нашей стороне то частица провзаимодействует (фотон отразится от поверхности стекла),а если на нашей стороне волна то фотон протунеллирует через препятствие.
 В пустоте же фотон движется по (границе,эфиру,горизонту событий),периодически исчезая за горизонтом. (по одну сторону волна по другую частица).
 Исходя из определения границы:- относительно нее могут двигаться только (эч). Движение макрообьектов относительно границы в принципе невозможно.
 И нравтся нам это или не нравится-относительно любого макрообьекта (независимо с какой скоростью и в каком направлении он движется относительно других макрообьектов),скорость света во всех направлениях должна быть величина постоянная.
 Предполагаю что самые элементарные частицы имеют определенную ориентацию относительно границы и естественое или насильственное изменение ориентации изменяет свойства частицы -это примерно мы как бы поворачивали игральный кубик 1номер-это красный ,2-синий ,хорошо стукнули молотком-кубик стал на ребро :-это уже что то не цветное-назовем его странным. Еще сильнее стукнули кубик вообще стал на угол и мы назовем его скажем-чудным... и даже уже с пересчитаных свойств сколько комбинаций можно собрать.
- но остановимся.
 Я не стараюсь обьяснить мир- я стараюсь показать как с помощью идеи границы можно попробовать обьяснить мир целиком а не по частям.
 Кажется мы отвлеклись а у нас еще все проблемы космологии...Ввперед!!!
 Со светом почти разобрались осталось только выяснить возможна ли сверхсветовая скорость: -невозможна! и кроме уже сущесвующих доказательств выплывает еще одно: -мы уже отмечали что граница в принципе похожа на горизонт событий со стороны черной дыры ,а это значит,что любая частица в момент превышения скорости света вылетит за границу.
Труднее с гравитацией ,но если предположить что скрытая масса находится за границей (а где же ей быть),то гравитация у нас одна на двоих,ведь скрытая масса проявляется только гравитационными симптомами.Но если гравитация действует из за границы тогда вероятнее всего действие ее распостраняется по всей нашей вселенной мгновенно и становится понятно почему она до сих пор не материализовалась в исследованиях.
Квантовая спутанность- квантовомеханическое явление, при котором квантовые состояния двух или большего числа объектов оказываются взаимозависимыми. Такая взаимозависимость сохраняется, даже если эти объекты разнесены в пространстве за пределы любых известных взаимодействий,что находится в логическом противоречии с принципом локальности.
Доведено что скорость взаимодействия квантовой спутанности в 100 000 раз превышает скорость света. 
Посмотрите ведь как просто решается этоот парадокс с помощью идеи границы вселенной:- даже если эти объекты разнесены в пространстве за пределы любых известных взаимодействий,за границей они находятся в одной точке и взаимодействуют практически мгновенно.
 Интересно возможен ли через эту границу обмен информацией?(может мы не там антенны ставим?).
Вот так.
Не встречал раньше подобной концепции с подобными выводами. Думаю если
 б она существовала ее обязательно применили бы экстрасенсы.Не надо изобретать каких то полей .Каждый человек каждой своей элементарной частицей связан со всей вселенной и тут можна узнать не только где находится коза бабы Мани и жива ли она по куску навоза,но и даже как здоровье кота Шредингера (по куску того же навоза)
 P.S.Даже если все выше напис"я"нное "бред сивой кобылы" , автора следует простить по той простоой причине что он хотя бы пытался обьединить мир в одно целое практически не отрицая и не изменяя никаких законов.Ведь были когда то и теплород и эфир и была от них только польза.А это моя вселенная,
и я уверен ,если вы домучили этот текст до сих пор моя вселенная стала частью вашей (безусловнно самой лучшей и правильной ).И не важно со знакoм(+) или(-).
 С уважением.  vibobita

Оффлайн edvan

  • *****
  • Сообщений: 1 014
  • Благодарностей: 3
  • Подпись под аватаром.
    • Сообщения от edvan
    • vk
Re: Что на границе вселенной?
« Ответ #52 : 08 Сен 2013 [08:24:29] »
ну может на границе можно увидеть другую вселенную.
ну вылетаешь из нашей,а там другая.
Этот текст будет отображаться под каждым вашим сообщением.

Оффлайн Эфирный странник

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 36
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Эфирный странник
Re: Что на границе вселенной?
« Ответ #53 : 08 Сен 2013 [11:28:29] »
А что происходит на границе расширения Вселенной? Что можно увидеть сейчас на расстоянии в 15 млрд. световых лет от нас, там где буквально пару минут назад расширилась Вселенная?.. и что было в том месте за пару минут до того?
Вселенная не расширяется, она стационарна и может быть даже бесконечна. То, что считается границей расширения - на самом деле просто граница видимости, из-за которой свет не доходит до нас, по причине полной растраты энергии на преодоление огромнейших расстояний. На границе и дальше всё тоже самое: галактики, галактики, на сколько хватает взора.

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 908
  • Благодарностей: 375
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Что на границе вселенной?
« Ответ #54 : 08 Сен 2013 [11:35:19] »
Вселенная не расширяется, она стационарна и может быть даже бесконечна. То, что считается границей расширения - на самом деле просто граница видимости, из-за которой свет не доходит до нас, по причине полной растраты энергии на преодоление огромнейших расстояний. На границе и дальше всё тоже самое: галактики, галактики, на сколько хватает взора.

Нужно добавлять: "Я так думаю" или "IMHO" или "очень некоторые учёные полагают, что дело обстоит так"... Всё это потому, что большая часть учёных с вами не согласится.
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн Эфирный странник

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 36
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Эфирный странник
Re: Что на границе вселенной?
« Ответ #55 : 08 Сен 2013 [11:43:27] »
Нужно добавлять: "Я так думаю"
Не нужно, потому что это и так очевидно, ведь нет такого человека, который владеет абсолютным знанием. Я так думаю. Простите.

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 908
  • Благодарностей: 375
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Что на границе вселенной?
« Ответ #56 : 08 Сен 2013 [11:47:53] »
это и так очевидно,

Совершенно очевидно, что Солнце обращается вокруг Земли. Я вижу это каждый день.
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн Эфирный странник

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 36
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Эфирный странник
Re: Что на границе вселенной?
« Ответ #57 : 08 Сен 2013 [12:02:15] »
CADET, вы не поняли. Очевидно, что это мое имхо, как и любое ваше сообшение есть ваше имхо, если вы не указали иначе, поэтому напоминать об этом излишне. ::)

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 908
  • Благодарностей: 375
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Что на границе вселенной?
« Ответ #58 : 08 Сен 2013 [12:16:43] »
IMHO бывают разные. Ладно, я тут примелькался, а вы, может, Хокинг под прикрытием. :) Тогда ваше IMHO очень ценно. А если по теме, то гипотеза "уставшего света" не полностью объясняет наблюдаемую картину Вселенной. Вовсе её не объясняет. И в приложении к гипотезе "вечно молодой Вселенной" - тоже.
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн edvan

  • *****
  • Сообщений: 1 014
  • Благодарностей: 3
  • Подпись под аватаром.
    • Сообщения от edvan
    • vk
Re: Что на границе вселенной?
« Ответ #59 : 08 Сен 2013 [12:28:24] »
А что происходит на границе расширения Вселенной? Что можно увидеть сейчас на расстоянии в 15 млрд. световых лет от нас, там где буквально пару минут назад расширилась Вселенная?.. и что было в том месте за пару минут до того?
Вселенная не расширяется, она стационарна и может быть даже бесконечна. То, что считается границей расширения - на самом деле просто граница видимости, из-за которой свет не доходит до нас, по причине полной растраты энергии на преодоление огромнейших расстояний. На границе и дальше всё тоже самое: галактики, галактики, на сколько хватает взора.
вот это правильно.хоть один нашёлся,кто правильно размышляет...в видимой части конечно расширяется,а в целом стационарна.
 ато все уперлись в закон хаббла,замкнутость и т д...
Этот текст будет отображаться под каждым вашим сообщением.