Что на границе вселенной?

[VimanaPro]

Нет не одинаково

Значит это уже не абсолютные часы, если два разных наблюдателя, перемещающихся с разной скоростью по ним не смогут синхронизировать свое время.

Абсолютные часы это сама Вселенная.
Всё остальное имеет свой собственный ход времени, сравниваемый с ходом времени Вселенной. Мне кажется, или Вы слышите только то, что хотите услышать ?

[Arigato]

Абсолютные часы это сама Вселенная.

Ну и как вы собираетесь измерять время по этим часам?

[VimanaPro]

Абсолютные часы это сама Вселенная.

Ну и как вы собираетесь измерять время по этим часам?

Сравнивая величину деформации пространства-времени наблюдателя для текущей временной координаты с эталонами (величиной деформации пространства-времени в начале БВ-начальном состоянии и величиной деформации пространства-времени для однородной Вселенной для текущей временной координаты)

[Gleb1964]

Если допустить, что есть наблюдатель с \(z = 8,\) то этот наблюдатель точно так же определит возраст Вселенной в наши 13,8 млрд. лет. Пусть у него другие годы, это не суть важно. Посмотрите, чему равна секунда…
И если него будет такая же секунда, то возраст Вселенной у него в секундах будет тот же… Вот об этом и речь. По крайней мере, я так понимаю в ТБВ.

вы неявно предполагаете, как это называет Попов, Вселенную с высоты полета "Бога", т.е. вы говорите "сейчас", ну хорошо, не говорите, а подразумеваете - что "сейчас" наблюдатель с z=8 померяет возраст Вселенной  и намеряет те же 13.8 млрд лет, что и мы...
Но вот понятие "сейчас" - как вы его определите? По моему, здесь есть трудности
А если нет "сейчас", то и не будет тех же самых 13.8 млрд лет

[ledox]

Ну и как вы собираетесь измерять время по этим часам?


Сравнивая величину деформации пространства-времени наблюдателя для текущей временной координаты с эталонами (величиной деформации пространства-времени в начале БВ-начальном состоянии и величиной деформации пространства-времени для однородной Вселенной для текущей временной координаты)

Так получается что время безразмерная величина? Мало того отсюда есть частный вывод об обратимости времени? Например если величина деформации пр-ва в точке то увеличивается, то уменьшается..
                     
                  
                  
                     
                     
                     
                        

[Интересующийся Дед]

вы неявно предполагаете, как это называет Попов, Вселенную с высоты полета "Бога", т.е. вы говорите "сейчас", ну хорошо, не говорите, а подразумеваете - что "сейчас" наблюдатель с z=8 померяет возраст Вселенной  и намеряет те же 13.8 млрд лет, что и мы...
Но вот понятие "сейчас" - как вы его определите? По моему, здесь есть трудности
А если нет "сейчас", то и не будет тех же самых 13.8 млрд лет

Ваше “Сейчас” для наблюдатель с \(z = 8,\) это тогда, когда и МЫ для него с \(z = 8,\) как-то так…

[VimanaPro]

Ну и как вы собираетесь измерять время по этим часам?
Сравнивая величину деформации пространства-времени наблюдателя для текущей временной координаты с эталонами (величиной деформации пространства-времени в начале БВ-начальном состоянии и величиной деформации пространства-времени для однородной Вселенной для текущей временной координаты)

Так получается что время безразмерная величина? Мало того отсюда есть частный вывод об обратимости времени? Например если величина деформации пр-ва в точке то увеличивается, то уменьшается..

Время не безразмерная величина.
Обратимости времени нет, хотя ... .
Это означает только изменение "обобщённого" Лоренц-фактора (время/собственное время). Если изменения этой величины в пределах от единицы до бесконечности (материя с нулевой или ненулевой массой покоя), то, в принципе, это область применения СТО и ОТО (или их обобщения). Если эта величина менее единицы, то это уже вне области применения этих теорий

[-Юрий-]

Объясните "чайнику", что такое  z=8, а то как-то непонятно о чём речь.

[VimanaPro]

Объясните "чайнику", что такое  z=8, а то как-то непонятно о чём речь.

Если с английским языком нормально, то вставляешь в поиск "Redshift". Получаешь кучу ссылок (типа http://en.wikipedia.org/wiki/Redshift).
Если с английским языком не нормально, то вставляешь в поиск "космологическое красное смещение" или просто "красное смещение". Получаешь кучу ссылок (типа http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5).

[ledox]

Ну и как вы собираетесь измерять время по этим часам?
Сравнивая величину деформации пространства-времени наблюдателя для текущей временной координаты с эталонами (величиной деформации пространства-времени в начале БВ-начальном состоянии и величиной деформации пространства-времени для однородной Вселенной для текущей временной координаты)

Так получается что время безразмерная величина? Мало того отсюда есть частный вывод об обратимости времени? Например если величина деформации пр-ва в точке то увеличивается, то уменьшается..

Время не безразмерная величина.
Обратимости времени нет, хотя ... .
Это означает только изменение "обобщённого" Лоренц-фактора (время/собственное время). Если изменения этой величины в пределах от единицы до бесконечности (материя с нулевой или ненулевой массой покоя), то, в принципе, это область применения СТО и ОТО (или их обобщения). Если эта величина менее единицы, то это уже вне области применения этих теорий

Меня терзают смутные сомнения...  Вообще-то пространство плоское и сумма углов треугольника 180. Откуда вообще взялось что пр-во где-то искривляется? Насколько я знаю по последним экспериментальным измерениям геометрии (на канале дискавери смотрел) пр-во ведет себя так как будто оно плоское и бесконечное.  Все таки я не понимаю как можно измерить время измеряя искривление. А если нет искривления то что время не тикает?

[Gleb1964]

вы неявно предполагаете, как это называет Попов, Вселенную с высоты полета "Бога", т.е. вы говорите "сейчас", ну хорошо, не говорите, а подразумеваете - что "сейчас" наблюдатель с z=8 померяет возраст Вселенной  и намеряет те же 13.8 млрд лет, что и мы...
Но вот понятие "сейчас" - как вы его определите? По моему, здесь есть трудности
А если нет "сейчас", то и не будет тех же самых 13.8 млрд лет

Ваше “Сейчас” для наблюдатель с \(z = 8,\) это тогда, когда и МЫ для него с \(z = 8,\) как-то так…

т.е. вы даете определение понятию "сейчас" для них, как момент времени, когда они наблюдают нас с красным смещением z=8, правильно я переформулировал?
красное смещение для прочих объетов Вселенной, наблюдаемых ими и нами играют значение в определении "сейчас"?

[Gleb1964]

Меня терзают смутные сомнения...  Вообще-то пространство плоское и сумма углов треугольника 180. Откуда вообще взялось что пр-во где-то искривляется? Насколько я знаю по последним экспериментальным измерениям геометрии (на канале дискавери смотрел) пр-во ведет себя так как будто оно плоское и бесконечное.  Все таки я не понимаю как можно измерить время измеряя искривление. А если нет искривления то что время не тикает?

так у нас треугольник не просто в пространстве, а в пространстве-времени. тут еще вопрос, как определить "сейчас" для концов треугольника, а то свет летает с конечной скоростью

[konstkir]

Здесь похоже пока нет истины. Она возможно проявится, если найдут бесконечнобыстрые сигналы, нуль-пр-ва или что-то похожее. Есть же уже гипотеза кротовых нор.

Время абсолютно для Нашей Вселенной по определению  космологической модели лямбда-CDM.Есть "сейчас" - одинаковое для всех наблюдателей Вселенной, которые могут измереть в своей окрестности плотность энергии во Вселенной, постоянную Хаббла и вычислить современный для них возраст Вселенной - 13,8млрд.лет

[ledox]

Меня терзают смутные сомнения...  Вообще-то пространство плоское и сумма углов треугольника 180. Откуда вообще взялось что пр-во где-то искривляется? Насколько я знаю по последним экспериментальным измерениям геометрии (на канале дискавери смотрел) пр-во ведет себя так как будто оно плоское и бесконечное.  Все таки я не понимаю как можно измерить время измеряя искривление. А если нет искривления то что время не тикает?

так у нас треугольник не просто в пространстве, а в пространстве-времени. тут еще вопрос, как определить "сейчас" для концов треугольника, а то свет летает с конечной скоростью

Треугольник фигура статичная, причем тут время. Зачем нужна одновременность чтобы определить угол? К томуже насколько я помню углы измерялись по карте реликтового излучения, а она вообще плоская))

[Gleb1964]

а если разные наблюдатели по вселенной сидят в разной глубины гравитационных ямах, так ли уж одновременно натикает возраст Вслеленной для них?

[Geen]

Время абсолютно для Нашей Вселенной по определению

Оно не абсолютно - оно просто удобнее всего.

[Gleb1964]

Меня терзают смутные сомнения...  Вообще-то пространство плоское и сумма углов треугольника 180. Откуда вообще взялось что пр-во где-то искривляется? Насколько я знаю по последним экспериментальным измерениям геометрии (на канале дискавери смотрел) пр-во ведет себя так как будто оно плоское и бесконечное.  Все таки я не понимаю как можно измерить время измеряя искривление. А если нет искривления то что время не тикает?

так у нас треугольник не просто в пространстве, а в пространстве-времени. тут еще вопрос, как определить "сейчас" для концов треугольника, а то свет летает с конечной скоростью

Треугольник фигура статичная, причем тут время. Зачем нужна одновременность чтобы определить угол? К томуже насколько я помню углы измерялись по карте реликтового излучения, а она вообще плоская))

да вот Интересующийся дед предлагает поставить один угол треугольника на объекте с z=8, а я предлагаю поставить другой угол еще где-нибудь во Вселенной.. ну так, чтоб мало не показалось. Удастся нам правильно вычислить его стороны? и на какой момент времени все это зафиксировать

[ledox]

Я так и не понял причем тут момент времени и углы треугольника? Если у треугольника движутся точки, а именно это происходит при течении времени, то углы будут изменяться и вы даже в солнечной системе не получите 180 градусов. Так что время надо вычеркнуть.

[Gleb1964]

Я так и не понял причем тут момент времени и углы треугольника? Если у треугольника движутся точки, а именно это происходит при течении времени, то углы будут изменяться и вы даже в солнечной системе не получите 180 градусов. Так что время надо вычеркнуть.

так кривое то пространство-время, а не что-то одно

[VimanaPro]

Меня терзают смутные сомнения...  Вообще-то пространство плоское и сумма углов треугольника 180. Откуда вообще взялось что пр-во где-то искривляется? Насколько я знаю по последним экспериментальным измерениям геометрии (на канале дискавери смотрел) пр-во ведет себя так как будто оно плоское и бесконечное.  Все таки я не понимаю как можно измерить время измеряя искривление. А если нет искривления то что время не тикает?

http://en.wikipedia.org/wiki/Gravity_Probe_A http://en.wikipedia.org/wiki/Gravity_Probe_B
Если знаете как измерить искривление (релятивисткое+гравитационное), то проблем нет. Именно так - для фотона время не тикает

а если разные наблюдатели по вселенной сидят в разной глубины гравитационных ямах, так ли уж одновременно натикает возраст Вслеленной для них?

Для разных наблюдателей, которые по Вселенной сидят в разной глубины гравитационных ямах, возраст Вслеленной будет одинаков - 0,81*10⁶¹ Планковских времён

Время абсолютно для Нашей Вселенной по определению

Оно не абсолютно - оно просто удобнее всего.

Абсолютно.
Равно результату деления одной константы на другую. Величине кванта действия (Постоянной Планка) на величину полной энергии Вселенной