Что на границе вселенной?

[Интересующийся Дед]

да вот Интересующийся дед предлагает поставить один угол треугольника на объекте с z=8…

Я этого не предлагал!!! Навет, однако?

[ledox]

Я так и не понял причем тут момент времени и углы треугольника? Если у треугольника движутся точки, а именно это происходит при течении времени, то углы будут изменяться и вы даже в солнечной системе не получите 180 градусов. Так что время надо вычеркнуть.

так кривое то пространство-время, а не что-то одно

Получается треугольник не плоская фигура? Ну и как же по вашему выглядит треугольник в пространстве-времени? Как одноугольник, потому что к другому углу надо лететь, а данные полученные минуту назад уже не релевантны))))) Что то мне подсказывает, что сколько бы времени не тратили на облет треугольника, все равно углы сложенные в разные моменты времени будут в сумме давать 180 и искривление пространсво-времени никак не будет влиять на этот результат..

[Интересующийся Дед]

Что то мне подсказывает, что сколько бы времени не тратили на облет треугольника, все равно углы сложенные в разные моменты времени будут в сумме давать 180 и искривление пространсво-времени никак не будет влиять на этот результат..

Смотрим схему “Сумма углов треугольника”, где в точке \(O\) массивное тело, например, звезда (Солнце).



 На орбитах в одной плоскости три спутника \(A\), \(B\) и \(D.\) Синие линии – лучи света между спутниками. Сумма углов такого, с позволения сказать, треугольника больше 180°. 
 Возникает вопрос, а что такое прямая при гравитации?

[I.A.R.]

А если нет искривления то что время не тикает?

Как раз будет тикать без замедления. Поскольку в ранней вселенной кривизна была велика, то время в ней шло заметно медленнее, чем сейчас. Затем темп хода времени все убыстрялся и убыстрялся пока не дошел до современного состояния. Но дальше темп существенно не увеличится, поскольку кривизна почти "выровнялась".

[-Юрий-]

Сумма углов такого, с позволения сказать, треугольника больше 180°.

Зачем так сложно и нудно доказывать? Вы просто нарисуйте треугольник на глобусе и померяйте углы. Они могут быть даже по 90 градусов каждый.

[ledox]

Что то мне подсказывает, что сколько бы времени не тратили на облет треугольника, все равно углы сложенные в разные моменты времени будут в сумме давать 180 и искривление пространсво-времени никак не будет влиять на этот результат..

Смотрим схему “Сумма углов треугольника”, где в точке \(O\) массивное тело, например, звезда (Солнце).



 На орбитах в одной плоскости три спутника \(A\), \(B\) и \(D.\) Синие линии – лучи света между спутниками. Сумма углов такого, с позволения сказать, треугольника больше 180°. 
 Возникает вопрос, а что такое прямая при гравитации?

Я не знаю тонкостей гравитационного искривления, но если эти спутники связать прямыми палками то сумма углов будет 180 градусов. Следовательно светом который преломляется нельзя измерить или провести такого рода измерения. Мне кажется если инструмент измерения (свет) зависит от измеряемой среды, то таким инструментом пользоваться нельзя как мне кажется. К тому же думается мне что картинка ваша неверна. Углы равностороннего треугольника будут 60 градусов, а линии соединяющие вершины будут "кривыми"

Раз уж здесь речь зашла о гравитационном искривлении пр-ва, хочу спросить людей в этом разбирающихся как определить что траектория света от далекой галактики искривляется гравитационно, а не преломляется градиентно в веществе промежуточной галактики, как например в волноводе, где свет идет чуть ли не по синусоиде из-за градиентного коэффициента преломления?



\\Возникает вопрос, а что такое прямая при гравитации?\\
Насколько я слышал в ото это геодезическая. Нет?

[ledox]

Сумма углов такого, с позволения сказать, треугольника больше 180°.

Зачем так сложно и нудно доказывать? Вы просто нарисуйте треугольник на глобусе и померяйте углы. Они могут быть даже по 90 градусов каждый.

Мне кажется эту аналогию нельзя применять к трехмерному пр-ву.

[Geen]

как определить что траектория света от далекой галактики искривляется гравитационно, а не преломляется градиентно в веществе промежуточной галактики

По отсутствию дисперсии.

[Geen]

Сумма углов такого, с позволения сказать, треугольника больше 180°.

Зачем так сложно и нудно доказывать? Вы просто нарисуйте треугольник на глобусе и померяйте углы. Они могут быть даже по 90 градусов каждый.

Мне кажется эту аналогию нельзя применять к трехмерному пр-ву.

Можно.

[Интересующийся Дед]

Я не знаю тонкостей гравитационного искривления, но если эти спутники связать прямыми палками то сумма углов будет 180 градусов.

А как Вы определите “прямоту” палок?

[ledox]

Сумма углов такого, с позволения сказать, треугольника больше 180°.

Зачем так сложно и нудно доказывать? Вы просто нарисуйте треугольник на глобусе и померяйте углы. Они могут быть даже по 90 градусов каждый.

Мне кажется эту аналогию нельзя применять к трехмерному пр-ву.

Можно.

Можно, но при условии что существует 4-ое пространственное измерение. А если его нет? Все таки склоняюсь к аналогии искривления как у линейки с неравномерным расстоянием между делениями..

Цитата: ledox от Вчера в 22:07:28
Я не знаю тонкостей гравитационного искривления, но если эти спутники связать прямыми палками то сумма углов будет 180 градусов.
 А как Вы определите “прямоту” палок?

Ну ладно прямота палок вопрос открытый, но углы то все рано должны быть как у евклида. Или все же нет? Эксперименты были?

[xd]

Гравитационное искривление возле Солнца было экспериментально промеряно и согласовывается с теорией.
http://lib.ru/TEXTBOOKS/TEACH/Physics/node4.html

[Geen]

Можно, но при условии что существует 4-ое пространственное измерение.

С чего вдруг такое условие? и почему 4-ое, а не 42-ое? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%9D%D1%8D%D1%88%D0%B0_%D0%BE_%D1%80%D0%B5%D0%B3%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%D1%85

[Интересующийся Дед]

Ну ладно прямота палок вопрос открытый, но углы то все рано должны быть как у евклида. Или все же нет? Эксперименты были?

Гравитационное искривление возле Солнца было экспериментально промеряно и согласовывается с теорией.

Спасибо.

Представляется нелишним ещё раз подчеркнуть, что не только согласно Эйнштейну, но и согласно Ньютону луч света отклоняется вблизи Солнца, правда на меньшую величину. Так что, в любом случае, но Евклид вблизи Солнца отдыхает…

[ledox]

Можно, но при условии что существует 4-ое пространственное измерение.

С чего вдруг такое условие? и почему 4-ое, а не 42-ое? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%9D%D1%8D%D1%88%D0%B0_%D0%BE_%D1%80%D0%B5%D0%B3%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%D1%85

Ну я в математике не настолько силен, чтобы понять что там написано. Как обывателю остается принимать на веру, что все так как вы говорите. Пусть будет >3.

 Интересующийся Дед

Представляется нелишним ещё раз подчеркнуть, что не только согласно Эйнштейну, но и согласно Ньютону луч света отклоняется вблизи Солнца, правда на меньшую величину. Так что, в любом случае, но Евклид вблизи Солнца отдыхает…

Спасибо за разъяснения, в принципе я про это и раньше читал, только посмотрев канал дискавери никак не могу понять, почему там был сделан вывод что пространство в астрономическом масштабе плоское в пределах видимой вселенной и бесконечное...

[Geen]

Ну я в математике не настолько силен

Тогда подумайте о том, что пространству что бы быть кривым никакие "дополнительные размерности" не требуются. Кривизна - это его внутреннее свойство.

[Geen]

пространство в астрономическом масштабе плоское

"Общая" кривизна вселенной, вообще говоря, не зависит от "мелких" местных деформаций.
И она не измеряется напрямую.

[Парадоксов Д.]

Скорость распространения информации во вселенной ограничена скоростью света

Ну-ну.

[Geen]

Скорость распространения информации во вселенной ограничена скоростью света

Ну-ну.

О, вопросы закончились, пошли бетонные аргументы.

[Парадоксов Д.]

По существу есть что сказать? Нет? Так и думал. Садитесь, два.

Тогда от себя скажу: квантовая запутанность и их разновидности.