A A A A Автор Тема: Что на границе вселенной?  (Прочитано 35392 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Что на границе вселенной?
« Ответ #140 : 31 Янв 2014 [09:32:08] »
Бесконечность имеет и ряд других "проблем", например "старение" вещества во Вселенной требует либо наличие начала процесса, либо в каком-то виде "перерождение".
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Брат Жака Паганеля

  • ****
  • Сообщений: 317
  • Благодарностей: 20
  • Григорий.
    • Сообщения от Брат Жака Паганеля
Re: Что на границе вселенной?
« Ответ #141 : 31 Янв 2014 [11:44:53] »
Поясните пожалуйста вкратце обывателям. Что значит старение? Разве может например водород постареть? Или переродится например?

Оффлайн Diman

  • *****
  • Сообщений: 8 569
  • Благодарностей: 162
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diman
Re: Что на границе вселенной?
« Ответ #142 : 31 Янв 2014 [11:47:23] »
Старение?
Интересный вопрос!

Оффлайн Diman

  • *****
  • Сообщений: 8 569
  • Благодарностей: 162
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diman
Re: Что на границе вселенной?
« Ответ #143 : 31 Янв 2014 [11:48:23] »
"Старение" материалов — медленное самопроизвольное необратимое изменение свойств материалов. Старение происходит под действием теплового движения молекул и атомов, светового и иного излучения, механических воздействий, гравитационных и магнитных полей и других факторов. В результате материал переходит в более равновесное состояние. В экономике считается вредным процессом, так как свойства материала с течением времени отклоняются от спроектированных, обычно в худшую сторону.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Что на границе вселенной?
« Ответ #144 : 31 Янв 2014 [11:55:02] »
В результате ядерного синтеза нуклоны оказываются в составе более тяжёлых элементах. Бесконечность Вселенной в пространстве и во времени имеет неизбежным следствием связывание значительного количества протонов в стабильных ядрах тяжёлых элементов. Однако большая часть вещества Вселенной - водород. Противоречие, однако.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 130
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Что на границе вселенной?
« Ответ #145 : 31 Янв 2014 [11:56:45] »
Поясните пожалуйста вкратце обывателям. Что значит старение? Разве может например водород постареть? Или переродится например?

возможно речь идет о неубывании энтропии

No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн Брат Жака Паганеля

  • ****
  • Сообщений: 317
  • Благодарностей: 20
  • Григорий.
    • Сообщения от Брат Жака Паганеля
Re: Что на границе вселенной?
« Ответ #146 : 31 Янв 2014 [12:03:39] »
Однако большая часть вещества Вселенной - водород. Противоречие, однако.
Вот это и озадачивает. Может это только начало процесса?

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Что на границе вселенной?
« Ответ #147 : 31 Янв 2014 [12:12:37] »
Начало подразумевает наличие начала во времени. И как следствие - в пространстве.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 320
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: Что на границе вселенной?
« Ответ #148 : 31 Янв 2014 [19:05:23] »
В результате ядерного синтеза нуклоны оказываются в составе более тяжёлых элементах.
В этом высказывании скрыта понятийная ошибка, которая ввела в заблуждение некоторых собеседников. В составе тяжёлых элементов оказывается как раз небольшое количество нуклонов из всего того, что есть во Вселенной. А у Вас получается что как-будто абсолютно весь водород неизбежно синтезируется в более тяжёлые элементы. Но это происходит только в Звёздах. Так что ничего противоречивого в том, что водорода во Вселенной больше чем всех других элементов, нет.
« Последнее редактирование: 31 Янв 2014 [19:14:57] от -Юрий- »
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 320
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: Что на границе вселенной?
« Ответ #149 : 31 Янв 2014 [19:11:09] »
Поясните пожалуйста вкратце обывателям. Что значит старение? Разве может например водород постареть? Или переродится например?
Deimos  поставил слово "старение" в кавычки. Значит он имел ввиду не то старение материала, как мы понимаем на бытовом уровне. Тут надо у него действительно попросить пояснения этого понятия.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Незван

  • *****
  • Сообщений: 3 005
  • Благодарностей: 63
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Незван
Re: Что на границе вселенной?
« Ответ #150 : 31 Янв 2014 [19:37:00] »
В результате ядерного синтеза нуклоны оказываются в составе более тяжёлых элементах.
В этом высказывании скрыта понятийная ошибка, которая ввела в заблуждение некоторых собеседников. В составе тяжёлых элементов оказывается как раз небольшое количество нуклонов из всего того, что есть во Вселенной. А у Вас получается что как-будто абсолютно весь водород неизбежно синтезируется в более тяжёлые элементы. Но это происходит только в Звёздах. Так что ничего противоречивого в том, что водорода во Вселенной больше чем всех других элементов, нет.
Конечно нет. Если было начало.
Но если уже прошла половина вечности, то непонятно, почему водород вообще остался, да еще в таких неимоверных количествах. Да и вообще, все звезды погасли четверть вечности назад.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 783
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Что на границе вселенной?
« Ответ #151 : 31 Янв 2014 [19:51:52] »
Ну это легко. Водород возникает из вакуума.
Труднее объяснить, куда складируются гробницы звезд(или то что от них остается), коих за вечность должно быть бесконечность.

Оффлайн Незван

  • *****
  • Сообщений: 3 005
  • Благодарностей: 63
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Незван
Re: Что на границе вселенной?
« Ответ #152 : 31 Янв 2014 [19:59:51] »
А мы их тихонько ножкой под ковер обратно в вакуум. Его же прорва. Бесконечная  :)

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 433
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Re: Что на границе вселенной?
« Ответ #153 : 01 Фев 2014 [13:51:07] »
Поясните пожалуйста вкратце обывателям. Что значит старение? Разве может например водород постареть? Или переродится например?
Конечно может.) ::) :-X Переродится вполне.. Мы устроим ему бомбардировку и насытим, утяжелим. Или любой радиоактивный элемент, излучающий столь вредную радиацию, всё равно в итоге *переродиться*.. Конечным продуктом распада у нас будет что? Правильно - свинец. Тяжёлый, пассивный.. Уже ничё не излучающий, *старый*..



Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 433
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Re: Что на границе вселенной?
« Ответ #154 : 01 Фев 2014 [13:59:42] »
А причём тут нуклоны и сам водород?  ??? Как можно говорить о спинах и антиспинах и отдельно взятом атоме отдельно существующего элемента, с отдельным стабильным единственным электроном, вращающимся в электронном облаке вокруг ядра водорода с одним протоном положительно заряженной частичкой?

Господа, вы о чём? Опаньки. Щас подумаю.. Чёт всё попутано..  :-\

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 433
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Re: Что на границе вселенной?
« Ответ #155 : 01 Фев 2014 [14:23:00] »
"Старение" материалов — медленное самопроизвольное необратимое изменение свойств материалов. Старение происходит под действием теплового движения молекул и атомов, светового и иного излучения, механических воздействий, гравитационных и магнитных полей и других факторов. В результате материал переходит в более равновесное состояние. В экономике считается вредным процессом, так как свойства материала с течением времени отклоняются от спроектированных, обычно в худшую сторону.
Старение металлов, это более часто используемый термин. :) И ваше определение так же подходит. Именно переход в равновесное состояние это и есть стремление, конечный результат любого элемента.

Лучше всего, нагляднее этот процесс происходит с железом. Самым активным и самым распространённым элементом на планете.

А под воздействием различных, вами перечисленных выше, факторов находятся все элементы без исключения. Как и превращения одного элемента в другой.

Оффлайн Arton

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 016
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Arton
Re: Что на границе вселенной?
« Ответ #156 : 01 Фев 2014 [18:26:22] »
Как можно говорить о спинах и антиспинах и отдельно взятом атоме отдельно существующего элемента, с отдельным стабильным единственным электроном, вращающимся в электронном облаке вокруг ядра водорода с одним протоном положительно заряженной частичкой?
Можно.

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 433
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Re: Что на границе вселенной?
« Ответ #157 : 03 Фев 2014 [15:17:24] »
Как можно говорить о спинах и антиспинах и отдельно взятом атоме отдельно существующего элемента, с отдельным стабильным единственным электроном, вращающимся в электронном облаке вокруг ядра водорода с одним протоном положительно заряженной частичкой?
Можно.
Нет. Нельзя. У спинов нет массы. Незачем. Не нужно.

Оффлайн Dornier

  • *****
  • Сообщений: 599
  • Благодарностей: 33
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Dornier
Re: Что на границе вселенной?
« Ответ #158 : 03 Фев 2014 [18:55:18] »
Чего-о-о у спинов нет?  :D Спин это вообще-то приблизительный аналог момента вращения у элементарной частицы, то есть характеристика объекта, а не объект. А массу, Мадмуазель, могут иметь только объекты, а никак не их характеристики.
PS тема совсем скатилась в сторону бреда.
ТАЛ-250К

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 320
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: Что на границе вселенной?
« Ответ #159 : 03 Фев 2014 [20:04:49] »
PS тема совсем скатилась в сторону бреда.
Причём так далеко, что для меня лично потеряла интерес. К сожалению.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)