Постройка 16" ньютона на монтировке "Добсон"

[Пецык Алексей]

Ферма это та конструкция, где стержни не работают на изгиб. На Фомальгауте стоят трубки 22мм, стенка 1,5 - все весьма жестко. Поэтому стальные трубки ничего к жесткости не прибавят, а вот утяжелить конструкцию - запросто.

[I.A.R.]

Ферма это та конструкция, где стержни не работают на изгиб.

Ладно, не будем связываться с изгибом - уговорили! Оценим лишь насколько стальные трубки окажутся тяжелее алюминиевых, пользуясь ранее заявленными размерами.
Для рассчета площади сечения в (см²) воспользуемся формулкой S=пa(D-a), где: п - число 3,14; а - толщина стенки трубки (см); D - наружный диам. (см). Подставив значения, получим:
S_алюм.=3,14х0,2х(3,0-0,2)=1,7584 см²г;
S_ст.=3,14х0,1х(2,5-0,1)=0,7536 см².
Далее подсчитаем вес по формуле Р=SхLхm, где: L - длина (примем значение погонного метра - 100 см); m - плотность материала (г/см³).
Получаем:
P_алюм.=1,7584х100х2,7=474,77 г;
P_ст.=0,7536х100х7,85=591,58 г.
Теперь оценим насколько тяжелее выходят стальные трубки: 591,58/474,77=1,246. Получается, что лишь на 25%. А, мороки по части их доставания меньше, как я понимаю, в разы!

[SAY]

Был сделан прототип 200 мм Добсон, там фторопласт, очень понравилось...

Это несколько иная весовая категория (труба) и соответственно нагрузки на подшипники.

[SAY]

Теперь оценим насколько тяжелее выходят стальные трубки

Стальные трубки в ферме Доба никак не "катят".
Если считать, то по равенству жёсткости конструкции. В этом случае толщина стенки алюминиевой 30 мм трубки должна быть на вскидку где-то 1,2 мм супротив стальной 25 мм толщиной 1 мм.

[I.A.R.]

Стальные трубки в ферме Доба никак не "катят".
Если считать, то по равенству жёсткости конструкции. В этом случае толщина стенки алюминиевой 30 мм трубки должна быть на вскидку где-то 1,2 мм супротив стальной 25 мм толщиной 1 мм.

Отсылаю Вас по этому поводу к сообщению #141 Алексея Пецыка.

[sm_sergey]

Был сделан прототип 200 мм Добсон, там фторопласт, очень понравилось...

Это несколько иная весовая категория (труба) и соответственно нагрузки на подшипники.

Был сделан прототип 200 мм Добсон, там фторопласт, очень понравилось...

Это несколько иная весовая категория (труба) и соответственно нагрузки на подшипники.

Может и так, но фторопластовый подшипник скольжения дает плавность хода, статичность положения трубы при наведении на объект (при отсутствии ветра). Я не спорю, на форумах видел ШП по стальному сектору, но тут надо иметь тормоз (фрикцион) или эл.привод, для "визуала" фторопласт  себя показал с хорошей стороны...
Готов принять критические высказывания по этой теме, т.к. для пользы дела...

[SAY]

Стальные трубки в ферме Доба никак не "катят".
Если считать, то по равенству жёсткости конструкции. В этом случае толщина стенки алюминиевой 30 мм трубки должна быть на вскидку где-то 1,2 мм супротив стальной 25 мм толщиной 1 мм.

Отсылаю Вас по этому поводу к сообщению #141 Алексея Пецыка.

C какой целью, если речь о равножёскостной конструкции? Я уже указывал выше, что в целом ал. растяжки 30Х2 мм будут избыточными по жёсткости, даже несмотря на относительное 1:6.
На моей 14"-ке 1:4,8 растяжками к примеру являются прямоугольные алюминиевый профиль 20х10х1,5 мм. Жёсткости конструкции более чем достаточно для фокусёра 1,25" и было бы ИМХО вполне достаточно для формата 2".
Преимущества прямоугольных растяжек:
- простота крепления;
- особенно удобно (ИМХО), если толщина фанеры короба равна или больше размера растяжки (в моём случае фанера 10 мм) - с круглыми растяжками такой вариант не проходит.

[I.A.R.]

Отсылаю Вас по этому поводу к сообщению #141 Алексея Пецыка.

C какой целью, если речь о равножёскостной конструкции?

А, мы теоритезируем не вообще, а применительно к боковой стенке трубы телескопа, которая представляет из себя простейшую ферму (повернем трубу горизонтально). Ферма получается в форме треугольника и образуется стенкой короба, верхней штангой-трубой, нижней штангой трубой. Верхняя штанга испытывает растяжение, нижняя сжатие (собственным весом труб из-за малости пренебрежем). В результате имеем чистое растяжение-сжатие. При рассчете деформаций от него модуль упругости E в формулы не входит. Этот модуль входит в формулы описывающие изгибы балок, при рассчете значений их деформаций. А, пытаясь что-то любительское сдеформировать мы и получаем ощущение достаточной жескости или наоборот нежесткости конструкции. Поэтому соображения-выкладки по равнопрочным сечениям применительно к данному варианту конструкции трубы телескопа, это интересная ария, но все-таки из другой оперы.

На моей 14"-ке 1:4,8 растяжками к примеру являются прямоугольные алюминиевый профиль 20х10х1,5 мм. Жёсткости конструкции более чем достаточно для фокусёра 1,25" и было бы ИМХО вполне достаточно для формата 2".

Верю сразу и окончательно! А, я бы делал из квадратного профиля 20х20х1,5 и было бы еще лучше!

Преимущества прямоугольных растяжек - простота крепления.

Полностью согласен - прямоугольно-квадратные алюминиевые трубы гораздо удобнее по конструктивным соображениям!

[ДимСаныч]

Кстати, основополагающим моментом расчёта ферм является не толщина стенки труб, а размер их сечения. Нерациональное увеличение толщины стенки труб ведёт к увеличению веса фермы, а как следствие прогиб фермы под собственным весом. На вскидку - 2мм для трубы d=30мм много, достаточно 1мм.

[I.A.R.]

Кстати, основополагающим моментом расчёта ферм является не толщина стенки труб, а размер их сечения. Нерациональное увеличение толщины стенки труб ведёт к увеличению веса фермы, а как следствие прогиб фермы под собственным весом. На вскидку - 2мм для трубы d=30мм много, достаточно 1мм.

Нет, не так! Все элементы фермы, если имеет место их шарнирное соединение (в нашем случае болтами-винтами), работают чисто либо на растяжение, либо на сжатие! А, при этих видах нагружения важна только общая площадь сечения, а но не его форма. Другими словами: при одинаковых площадях, то ли это будет кольцо, то это будет круг, напряжениям в сечении это совершенно по барабану - они остануться одинаковыми.
Вижу, начинаем разбираться с основами сопромата - хорошее дело, однако! Для грамотного ЛА тут одна польза!

[ДимСаныч]

Кстати, основополагающим моментом расчёта ферм является не толщина стенки труб, а размер их сечения. Нерациональное увеличение толщины стенки труб ведёт к увеличению веса фермы, а как следствие прогиб фермы под собственным весом. На вскидку - 2мм для трубы d=30мм много, достаточно 1мм.

Нет, не так! Все элементы фермы, если имеет место их шарнирное соединение (в нашем случае болтами-винтами), работают чисто либо на растяжение, либо на сжатие! А, при этих видах нагружения важна только общая площадь сечения, а но не его форма. Другими словами: при одинаковых площадях, то ли это будет кольцо, то это будет круг, напряжениям в сечении это совершенно по барабану - они остануться одинаковыми.
Вижу, начинаем разбираться с основами сопромата - хорошее дело, однако! Для грамотного ЛА тут одна польза!

А что не так? Я же вроде про то же писал.

[I.A.R.]

А что не так? Я же вроде про то же писал.

Виноват, не допонял! Сбила фраза: "...не толщина стенки труб, а размер их сечения". Размер сечения истолковал не как площадь сечения! Звыняйтэ!

[ДимСаныч]

Ну да, я тож неправильно выразился, конечно площадь.   ....почему размер...?

[Пецык Алексей]

C какой целью, если речь о равножёскостной конструкции? Я уже указывал выше, что в целом ал. растяжки 30Х2 мм будут избыточными по жёсткости, даже несмотря на относительное 1:6.
На моей 14"-ке 1:4,8 растяжками к примеру являются прямоугольные алюминиевый профиль 20х10х1,5 мм. Жёсткости конструкции более чем достаточно для фокусёра 1,25" и было бы ИМХО вполне достаточно для формата 2".
Преимущества прямоугольных растяжек:
- простота крепления;
- особенно удобно (ИМХО), если толщина фанеры короба равна или больше размера растяжки (в моём случае фанера 10 мм) - с круглыми растяжками такой вариант не проходит.

Прислушайтесь, дело говорит... 

[sm_sergey]

Пока все не собрано, то и фотографий нет, но по данному проекту внесены изменения, выкладываю его...
Что изменилось: Крепление трубок в клетке на пружинные вставки (крепко и эстетично). Крепление трубок к коробу через хомуты (их пока нет) на П образные направляющие. Трубки с клеткой крепятся через косые уголки (парами левые и правые) и сами крепятся к трубкам через пружинные вставки...
Пока все, паук сделан классический 4-х лепестковый (в проекте не показан покажу позже на фотографиях)...Да, еще нет на полуосях фторопластовых вкладок (пока не сделаны)...
P.S. За трубки большое спасибо ЛА из Челябинска, в частности alexann!!!

[I.A.R.]

Что изменилось: Крепление трубок в клетке на пружинные вставки (крепко и эстетично). Крепление трубок к коробу через хомуты (их пока нет) на П образные направляющие. Трубки с клеткой крепятся через косые уголки (парами левые и правые) и сами крепятся к трубкам через пружинные вставки...

А что эти места не прорисовывались? Эскизики бы глянуть желательно, а то не вполне понятно.

[sm_sergey]

Фотографии...

[sm_sergey]

Долго ли коротко, но процесс строительства продолжается....

[sm_sergey]

Продолжаю...

[sm_sergey]

Продолжаю...