Новости программы Constellation

[bob]

Я тоже так думаю. Все - за слияние тем? Жду до полуночи.

Эпизод в истории цивилизации действительно суровый, но поучительный. Эмоции у всех невесёлые. Взрослеть душой тяжело. Я это понимаю. Самому резануло по сердцу - только что видел эту красоту в полёте, с иголочки, из цеха, но это была лебединая песня. Да, так бывает. И участники наших программ по королёвской Луне, "Алмазу", "Бурану" знают, что это такое. Ничего страшного. Просто взрослеем. Становимся умнее, расчётливее. А, может быть, черствее.

[...а с платформы говорят:]

Романтическую мечту юности, конечно, жаль.

Это не отказ от мечты - это отказ от пути. Луна, Марс и далее - всё это те самые сверхзадачи, без которых человек в обобщенном смысле человеком не является. Да, отказавшись от таких затратных проектов можно сэкономить кучу денег. Но потеряно будет несоизмеримо большее.

[bob]

Насчёт несоизмеримо большего. Все грустят о своей детской мечте. А я думаю совсем о другом. Каждый проект - это, прежде всего, люди, в нём задействованные. Меня сейчас беспокоит не ракета и коммуникации, а судьба элиты американских специалистов, её строивших. Подготовил ли президент продуманный план отступления? Удастся ли сохранить и трудоустроить в условиях мирового кризиса сотни тысяч высококвалифицированных рабочих, инженеров и учёных, задействованных в самом проекте и в смежных отраслях контрагентов, выполнявших связанные с ним заказы? Не выльется ли решение в кадровую катастрофу для Америки, и массовую трагедию мыслящих людей, которые могут не найти себе места в жизни?

P.S. Пройдёт же этот кризис. Сильно изменится мир. Появятся принципиально новые проекты и задачи. И, если эти люди не потеряют себя, построят они совсем другие ракеты, краше прежней. А вот произойдёт ли это?

[SERGEY398]

Романтическую мечту юности, конечно, жаль.

Это не отказ от мечты - это отказ от пути. Луна, Марс и далее - всё это те самые сверхзадачи, без которых человек в обобщенном смысле человеком не является. Да, отказавшись от таких затратных проектов можно сэкономить кучу денег. Но потеряно будет несоизмеримо большее.

Во многом согласен, хотя ведь существует ещё целая куча не менее затратных проектов, и даже более... Такое ощущение, как будто забрали что-то очень важное. Ведь чем выше поднимается планка задач, целей, тем большего человек способен достичь, иногда даже не до конца веря в свои силы, но всё же живя надеждой.... Вспоминаю себя 20 лет назад, всё же была мечта когда-нибудь слетать на Буране, да и осуществить её в принципе было возможно. Не знаю, у кого как, но когда программу накрыли медным тазом, было такое состояние, как вроде бы нас всех, молодых военных лётчиков, предали и обокрали. Должна оставаться хотя бы надежда...

[R]

Даже у нас на форуме есть люди кто против полёта на Луну и Марс...

Угу. Принципиально. И уже лет пять-шесть. Слава Обаме! Он больше всех думает о своей стране.

Так может для начала и резануть военный бюджет?

[uuu2]

Отказ от пилотируемой программы - само по себе правильное решение. Роботы гораздо дешевле, надёжнее и безопаснее.

А вот причины этого отказа (недостаток финансирования) - вот это серьёзный удар по пути освоения космоса. Если бы США выделили хотя бы 10% от своего военного бюджета на развитие космонавтики - то уже это увеличило бы бюджет NASA на порядок! Особенно если учесть, что Штатам в обозримой перспективе никто и ничто не угрожает (кроме мифического Бен Ладена).

Но воякам денег мало, они хочут ещё. Надо срочно бомбануть кровавых иранских террористов. А потом ещё кого-нибудь. Во имя демократии. Аминь.

[Klapaucius]

Теперь вложение в пилотируемые экспедиции будет отличать только отсталые страны, ещё не понявшие, что к чему под Марсом и Луной. Дальним пилотируемым полётам, и необоснованным растратам средств на них, наконец-то, - конец. Не навсегда, но до тех времён, когда в них настанет практическая необходимость. Возможно, это произойдёт ещё на нашей памяти.

Так и скажут. И никто долго не отважится опровергнуть, боясь прослыть отсталыми, немодными (пока потихоньку не "дозреет"). Космические программы других стран это не затормозит, через несколько десятилетий не США, так другие осуществят подобную программу. Потому что это очень недорого даже сейчас. Даже "в условиях кризиса", преодолению которых такая программа спосбствовала бы а не мешала.
Всё же на земной орбите человек останется (пока надёжен "Союз") - реальная опора для будущего шага. Чем она прочнее и надёжнее, тем шаг будет легче.

Всё же от пилотируемой космонавтики США как государство не откажутся, значит какой-то минимальный проект корабля останется и там. И не думаю, что когда замаячит перспектива высадки на Луну другой державы, там не обратят внимания. Просто может придётся опять всё начинать с нуля (включая и подготовку кадров), очень быстро и очень дорого.

[Shandrik]

Я тоже так думаю. Все - за слияние тем? Жду до полуночи.

Эпизод в истории цивилизации действительно суровый, но поучительный. Эмоции у всех невесёлые. Взрослеть душой тяжело. Я это понимаю. Самому резануло по сердцу - только что видел эту красоту в полёте, с иголочки, из цеха, но это была лебединая песня. Да, так бывает. И участники наших программ по королёвской Луне, "Алмазу", "Бурану" знают, что это такое. Ничего страшного. Просто взрослеем. Становимся умнее, расчётливее. А, может быть, черствее.

Эх, не романтик ты, Боб...

[bob]

Так может для начала и резануть военный бюджет?

(Оффтоп.) Да. Начал Обама в прошлом году с того, что, в одностороннем порядке, тихо, без шума, "резанул" финансирование стратегической бомбардировочной авиации, гордости США. Это началось до всякого кризиса. А теперь - ещё и вывод войск из Ирака и Афганистана. Он последовательно собирает разбросанные игрушки предыдущего президента. Или даже группы одноимённых президентов. И это очень правильно. Но главное - кадры сохранить. И не дать им впасть в депрессию от резкого поворота жизни... Закрыть тюрьмы политзаключённых, прекратить амбициозные национальные проекты. Особенно - бредовые льготы нефтяным компаниям и банкам. Увы, сюда же попадает и Costellation... Логика - одна и та же.

[Anatoly]

Так может для начала и резануть военный бюджет?

одна из основных функций военного бюджета - поддержание функционирования имеющихся в наличии средств. Если на это денег хоть чуть-чуть начинает не хватать - происходит обвальное разрушение всей окружающей недофинансируемый сектор структуры...
Соответственно,  одно из основных свойств оборонки, которая ведет и проекты на перспективу - это постоянный рост потребности в выделяемых ей средствах. Если эти средства урезать - сразу начинается коллапс практически всей области - можете наглядно пронаблюдать этот механизм на примере оборонки СССР...
Соответственно, неувеличивать и тем более сокращать военные расходы равноценно желанию остаться без армии - и думаю в штатах это понимают...
А вот зарезать имеющий чисто идеологическую основу проект пилотируемых полетов куда-то-там-непонятно-зачем - и есть то самое "меньшее зло" - да, больно, но иначе было бы несоизмеримо больнее...

[Mars]

Я тоже так думаю. Все - за слияние тем? Жду до полуночи.

Эпизод в истории цивилизации действительно суровый, но поучительный. Эмоции у всех невесёлые. Взрослеть душой тяжело. Я это понимаю. Самому резануло по сердцу - только что видел эту красоту в полёте, с иголочки, из цеха, но это была лебединая песня. Да, так бывает. И участники наших программ по королёвской Луне, "Алмазу", "Бурану" знают, что это такое. Ничего страшного. Просто взрослеем. Становимся умнее, расчётливее. А, может быть, черствее.

Да, объединяйте темы Если Обама накрыл ,"Созвездие" медным тазом, начнём плакать в основной теме. Ждём до понедельника.

[...а с платформы говорят:]

2bob:
Боб, вы сейчас настолько фальшивы, что прямо аж сблевать тянет. Уж пардон, но как грится, "не могу молчать".

[kismet]

Я тоже так думаю. Все - за слияние тем? Жду до полуночи.

Эпизод в истории цивилизации действительно суровый, но поучительный. Эмоции у всех невесёлые. Взрослеть душой тяжело. Я это понимаю. Самому резануло по сердцу - только что видел эту красоту в полёте, с иголочки, из цеха, но это была лебединая песня. Да, так бывает. И участники наших программ по королёвской Луне, "Алмазу", "Бурану" знают, что это такое. Ничего страшного. Просто взрослеем. Становимся умнее, расчётливее. А, может быть, черствее.

Эх, не романтик ты, Боб...

Полагаю, что в свое время очень многие были против плаванья Колумба. И, хорошо, что не прислушались к мнению тех испанских Bobов  . Аналогии совершенно очевидны

[Anatoly]

Полагаю, что в свое время очень многие были против плаванья Колумба.

а Вы почитайте, зачем и почему поплыл Колумб - не было в его плавании никаких высоких идей про открытия или там освоения - поплыл он просто в целях нахождения путей, более выгодных для коммерческих интересов... "Чисто на идею" ему бы денег на экспедицию никто бы не дал...

[kismet]

Полагаю, что в свое время очень многие были против плаванья Колумба.

а Вы почитайте, зачем и почему поплыл Колумб - не было в его плавании никаких высоких идей про открытия или там освоения - поплыл он просто в целях нахождения путей, более выгодных для коммерческих интересов... "Чисто на идею" ему бы денег на экспедицию никто бы не дал...

Я тоже так завявки на гранты пишу  . Но, ежику понятно, что Колумб был романтиком. Так и сейчас. Надо обязательно строить форпосты человечества вне Земли. Мало ли что случится.

[...а с платформы говорят:]

Колумб не то чтобы неудачный пример - просто его случай не является "ярко выраженным". Уместнее было бы привести примеры Седова, Русанова, Колчака того же (не к ночи будет помянут). Пири, Амундсен, Скотт...

[Lancelot]

Согласен! И Большой адронный коллайдер построили вовсе не  для чистой практики, а финансирование у него тоже было (и есть) весьма приличное!
Ну должны, должны быть у человечества проекты чисто романтические, только вот Штаты уже не те, что в 60 е годы... Китай - вот кто реально отправит людей на Луну

[uuu2]

Нехилая часть военного бюджета США косвенно идёт на развитие космонавтики, через госзаказ аэрокосмическим корпорациям.

Заказ чего? Баллистических ракет и сверхзвуковых бомбардировщиков? Это имеет смутное отношение к миссиям на Луну и Марс.

А теперь - ещё и вывод войск из Ирака и Афганистана.

Точнее, вывод войск из Ирака и ввод их в Афганистан. Военный бюджет при Обаме, кстати, увеличился.

[bob]

Да, объединяйте темы Если Обама накрыл ,"Созвездие" медным тазом, начнём плакать в основной теме. Ждём до понедельника.

ОК. Полночь настала. Объединяю.

[uuu2]

ОК. Полночь настала.  Объединяю.

Тени темы исчезают в полдень полночь.