Ошибка наблюдателя (антропный принцип) в космологии и эволюции

[turchin]

я перевёл статью:
http://www.scribd.com/doc/8527974/-

Милан Чирокович
Эволюционные катастрофы и проблема точной настройки параметров пригодной для жизни планеты. (Проблема Голдилокс)
адрес перевода:
 http://www.scribd.com/doc/8527974/-?enable_docview_caching=1&__user_id=3333070
(Goldilocks – девочка, героиня сказки, в русском переводе называющейся «Машенька и медведи», этой девочке в доме у медведей одна кровать кажется слишком жёсткой, другая - слишком мягкой, и только одна оказывается соответствующей; метафорически под Goldilocks обозначают ситуацию, когда нечто является ни слишком маленьким, ни слишком большим, а точно таким, каким оно и должно быть. – прим. пер.)
Evolutionary Catastrophes and the Goldilocks Problem
Milan M. Ćirković
Astronomical Observatory of Belgrade
Volgina 7, 11160 Belgrade, Serbia
E-mail: mcirkovic@aob.bg.ac.yu
International Journal of Astrobiology, vol. 6, pp. 325-329 (2007)
http://arxiv.org/abs/0709.2309
перевод: А.В.Турчин, avturchin@mail.ru




Abstract
Одним из опорных столпов противоречивой гипотезы «редкой Земли» является проблема точного подбора, касающаяся различных параметров обитаемой планеты, особенно в том, что касается роли массовых вымираний и других катастрофических процессов в биологической эволюции. Обычно это используется как объяснение уникальности Земной биосферы и разумной жизни. В этой статье я хочу показать, что это объяснение неверно, и что эффекты наблюдательной селекции, когда их применяют к катастрофическим процессам, делают для нас очень трудным понимание того, являются ли земная биосфера и эволюционные процессы, которые ее создали, уникальными в Млечном Пути или нет.  В частности, антропная систематическая ошибка сверхуверенности (anthropic overconfidence bias) по отношению к временнОй асимметрии эволюционного процесса возникает, когда мы пытаемся в лоб оценить катастрофические риски на основании данных о прошлом Земли.  Этот агностицизм, в свою очередь, подкрепляет ценность и значимость практических астробиологических и SETI исследований.

Ключевые слова:  массовые вымирания – наблюдательная селекция – эволюционные чрезвычайные обстоятельства (evolutionary contingency) – катастрофизм - антропный принцип

[vicing]

 Тема, на мой взгляд чрезвычайно интересная, НО на мой взгляд, автор неправ в том (насколько я его понял)
что у Земли нет подобного объстоятельства. Скажем такой важный факт как практическое отсутствие (по крайней
мере в фанерозое) столкновения с Землей тел размером более нескольких десятков км, что могло привести к
практически полному исчезновению высших таксонов и связанных с этим последствий этого.

[turchin]

Как я понял автора, он пишет, что возможно оно и есть, а возможно и нет - а мы этого просто не знаем.

То есть мы не знаем, было ли отсуствие крупных столкновений счастливой случайностью или типичной для планет земного типа закономерностью.

В прошлом году я написал и даже издал статью "Природные катастрофы и антропный принцип", где прихожу к примерно похожим выводам, но как смею надеятся, даже иду дальше Чирковича - а именно, я предполагаю, что метафорически говоря "антропный принцип перестал нас защищать" и мы должны наблюдать в будущем расползание всех жизненноважных параметров земной биосферы, светимости солнца итд, а также увеличение числа катастроф.

Алексей Турчин.
Природные катастрофы и антропный принцип
http://www.scribd.com/doc/8553049/-

[Kosmogen]

Как я понял автора, он пишет, что возможно оно и есть, а возможно и нет - а мы этого просто не знаем.

Похоже раньше у Чирковича были более оптимистичные взгляды на установление контактов с ВЦ:
http://www.proza.ru/2008/11/10/384

[Кнеч]

белковая материя

_верно белков вокруг будет находиться преогромное количество.Но наш репликатор состоит не из белков ,а из нуклеотидов.С моей точки зрения ,его образование в нашей Вселенной является противоестественным ???Мы заурядны и уникальны в одном лице.

А с чего решили, что человек есть вершина эволюции? По крайней мере в будущем?

[ivanij]

  Ну на данном этапе кроме человека нам никакие другие разумные формы неизвестны. Но, учитывая, что эволюционные процессы продолжаются (хотя многие и оспаривают такую точку зрения), не исключено, что и человек может перейти на некоторую другую стадию. Однако, это уже из области предположений, если не сказать гаданий. Серьёзно такая тема прорабатывалась разве что на уровне НФ-литературы.

[Кнеч]

  Ну на данном этапе кроме человека нам никакие другие разумные формы неизвестны. Но, учитывая, что эволюционные процессы продолжаются (хотя многие и оспаривают такую точку зрения), не исключено, что и человек может перейти на некоторую другую стадию. Однако, это уже из области предположений, если не сказать гаданий. Серьёзно такая тема прорабатывалась разве что на уровне НФ-литературы.

Трансгуманизм однако.....

[ALZ]

Интересная статья про Антропный принцип в журнале "Вокруг света", № 1, 2009 год:

Александр Сергеев. Вселенная для человека?

http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/6578

а также обсуждение этой статьи на форуме журнала "Вокруг света":

http://www.vokrugsveta.ru/forum/forumdisplay.php?f=7

 

[ivanij]

[Трансгуманизм однако.....

 Ну и что? Это плохо? А если плохо, то чем?

[ivanij]

Интересная статья про Антропный принцип в журнале "Вокруг света", № 1, 2009 год:

Александр Сергеев. Вселенная для человека?

http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/6578

а также обсуждение этой статьи на форуме журнала "Вокруг света":

http://www.vokrugsveta.ru/forum/forumdisplay.php?f=7

 

 

Сейчас я читаю вашу статью в Вокруг Света за № 2. Но если в руки попадёт номер первый, постараюсь не пропустить.

[Кнеч]

[Трансгуманизм однако.....

 Ну и что? Это плохо? А если плохо, то чем?

Я к тому, что уже эта тема не только НФ.

[ivanij]

[Трансгуманизм однако.....

 Ну и что? Это плохо? А если плохо, то чем?

Я к тому, что уже эта тема не только НФ.

 Конечно. Потому я и упомянул фантастику, чтобы показать, насколько много здесь пока неясного. Фактов попросту не хватает. А трансгуманизм можно было бы и пообсуждать. Я, например, смутно догадиваюсь, что это такое. Но если вы лучше владеете информацией расскажите, если можно, подробнее.   

[ALZ]

Интересная статья про Антропный принцип в журнале "Вокруг света", № 1, 2009 год:

Александр Сергеев. Вселенная для человека?

http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/6578

а также обсуждение этой статьи на форуме журнала "Вокруг света":

http://www.vokrugsveta.ru/forum/forumdisplay.php?f=7

 

 

Сейчас я читаю вашу статью в Вокруг Света за № 2. Но если в руки попадёт номер первый, постараюсь не пропустить.

Кстати, там оформители ошибочно поместили часть ATA на фото, которое вверху стр. 38 и написали, что это Планетный радар в Голдстоуне"
Мне, к сожалению, для проверки ляпов высылали лишь текст.

Вот настоящее фото Радара в Голдстоуне:

[ivanij]

  Спасибо, я понял. Действительно, сходство между фото на стр. 38 и 39 есть.

[flying spagetti monster]

Почему же не надо? Раз саморазмножаются, то могут и эволюционировать, в итоге разум появится.

почему обязательно появится?

[Alex_P]

  Ну на данном этапе кроме человека нам никакие другие разумные формы неизвестны.

 Главная проблема в том, что между "не знаем" и "не знаем и знать не хотим" есть принципиальная разница.

[Olweg]

Почему же не надо? Раз саморазмножаются, то могут и эволюционировать, в итоге разум появится.

почему обязательно появится?

Потому что разум - выгодное эволюционное приобретение. Раз интеллект животных в среднем увеличивается в ходе эволюции, почему у автоматов должно быть по другому?!

[flying spagetti monster]

Потому что разум - выгодное эволюционное приобретение. Раз интеллект животных в среднем увеличивается в ходе эволюции, почему у автоматов должно быть по другому?!

потому что насколько я знаю термин "интеллект" применим только к млекопитающим и некоторым птицам

[Olweg]

Интеллект - термин универсальный. У автоматов его пока замечено не было. Как только появится, сразу можно будет применить.

[ivanij]

Интеллект - термин универсальный. У автоматов его пока замечено не было. Как только появится, сразу можно будет применить.

 Рискну предположить, что появиться такой интеллект может не без участия человека.