Специальные обьективы

[null]

Тут мы говорим о обьективах с которыми выдержка не превысит 10-20сек.

Виноват, видимо я влез не в свою тему. Потому что 125-мм объективы Борисова-Теребижа как раз можно и нужно использовать с гораздо бОльшими экспозициями. Одна из задач их создания - глубокие обзоры. 

В показанных Вами fits на астрографе f/2.2 фон неба за 3 с получился ~2200 ADU. А тут речь идет о f/1.6. Стало быть, до 32768 ADU фон дойдет всего за ~25с.

[Владимир Николаевич]

А вот за приведенную выше ссылку на график  цветной матрицы Кодак Игорю очень даже спасибо.
Там очень наглядно видно что ИР блок на покровном стекле у Кодака режет конкретно.

Очень даже пожалуйста, спрашивайте, если что. Но, прошу прощения, я kirichek , так что не надо домыслов. А то вас я могу по фамилии и месту жительства называть. Вам это понравится? Есть же некие правила форума, этика , наконец, и давайте их, по-возможности, придерживаться. Если я вас чем-то задел, приношу свои извинения. 

Как понять понравится не понравится. Я Владимир Николаевич как есть.
 Вот вам ссылка на пост Аркадия

< Игорь   - Глобальный модератор Сообщений
197

Для проекта ПулКОН заказана серия сверхширокопольных линзовых объективов
« : 10 Декабря 2007, 19:59:41 » 

Мда, а оказалось, что делают совсем другие, нежели которые я пытался заказать. Почему-то прислушались к мнению коллеги, который собирался их использовать для наблюдений гамма-всплесков. И делают объективы меньших размеров - апертура 125 мм, фокус 204 мм, длина 280 мм, вес 6,5 кг. Не знаю, что и делать. Плачу вроде бы я, а делают кажется не мне. Ситуация ...


Если кто не знает: "Игорь" - это здешний "kirichek": https://astronomy.ru/forum/index.php?action=profile;u=11361>

 Я ничего от себя не добавлял, а нравится  Вам эта ссылка или нет,  это Ваше  дело. Какие могут быть обиды. Хотя если Вы не Игорь, то другое дело.

[Владимир Николаевич]

Тут мы говорим о обьективах с которыми выдержка не превысит 10-20сек.

Виноват, видимо я влез не в свою тему. Потому что 125-мм объективы Борисова-Теребижа как раз можно и нужно использовать с гораздо бОльшими экспозициями. Одна из задач их создания - глубокие обзоры. 

В показанных Вами fits на астрографе f/2.2 фон неба за 3 с получился ~2200 ADU. А тут речь идет о f/1.6. Стало быть, до 32768 ADU фон дойдет всего за ~25с.

Так и я о том же! С обьективом 70\1 более 20сек выдержки в фитц на матрице Сони от Никона Д50 QE 17-20% дают засветку кадра. Тем более на  матрице с высокой QE. Там речь вообще о 5-10-15сек.
Конечно на стакане 24мкм можно делать выдержки и побольше но всего в 3-4 раза.

[Владимир Николаевич]

Ну Вы похоже не вникаете в тему. Разговаривая сами с собой. Неохлаждаемые камеры я вообще не рассматриваю. Цена рассматривается  1700 здесь & 3100 там это не корректное сравнение. Кроме того Ваше предложение страдает провалом до 20%&40% в красной области.

Прошу прощения за оффтоп, но 3100 это розничная цена. Если брать по дилерской цене, то будет почти то на то, но зато Апогей это все-таки фирма, а не продукт творчества мастера-самоделкина

Немного не вник. Вы дали ссылку на камеру с чипом 18х28мм всего, а речь о камере 24х36мм 14мп. Сравнивать 1700&3100 не корректно - такая Аподжи будет стоить почти вдвое дороже а именно 5000 и в цветном варианте чувствительность в красной области у нее даже ниже чем у матрицы 14мп 24х36мм Ибис http://www.ccd.com/ascent_a11000.html.

[garruchek]

Хотя если Вы не Игорь, то другое дело.

Я - kirichek. Поэтому если вы обращаетесь ко мне, или меня цитируете, то прошу ко мне так и обращаться. И, какая разница, кто стоит за этим ником  . Это личное дело каждого, как на форуме представляться. А мне более прикольно быть kirichekом. Надеюсь вы меня за это не осудите.

Конечно на стакане 24мкм можно делать выдержки и побольше

Вот именно. 125-мм объективы будут комплектоваться ПЗС-камерами фирмы FLI 2000х2000 пикселей по 24 микрон (это к вопросу об экономии 100$ на объективах  ). И, жизнь меня давно приучила - расчеты дело одно, а практика - совсем другое. Осталось подождать 5 месяцев и мы все проверим.

Сравнивать 1700&3100 не корректно - такая Аподжи будет стоить почти вдвое дороже а именно 5000

5 тысяч это же опять розничная цена. Я стараюсь не покупать в розницу. Во-первых, приведенная вами Ascent A11000 имеет монохромный вариант с прилично большим QE - чего к моей глубокой скорби нет у A105C. Уже поэтому A11000 значительно лучше. Но, меня смущает т.н. Interline. Если бы не это, я бы давно брал бы A11000 в массовом порядке. А full-frame похожего варианта по цене приближается к FLI аналогичного типа и тогда уж незачем менять шило на мыло, тем более, что FLI лучше Апогея.

[null]

Конечно на стакане 24мкм можно делать выдержки и побольше но всего в 3-4 раза.

А почему, кстати? Хоть "стакан"-то и крупнее (в смысле емкости по электронам), но и ведь фотонов в единицу времени в него тоже больше поступает - на бОльшую площадь.

Или я ошибаюсь?

[Владимир Николаевич]

Это да! 24мкм это уже чисто проффессиональная матрица и цена ее заоблачная. Но вот обьектив 125\204 это Вам не горка линз и число их там не менее 7-8шт. судя по весу, так что, что получится это пока большшой вопрос! Одно дело расчитать - другое сделать и сьюстировать такой обьектив.  

[Владимир Николаевич]

Конечно на стакане 24мкм можно делать выдержки и побольше но всего в 3-4 раза.

А почему, кстати? Хоть "стакан"-то и крупнее (в смысле емкости по электронам), но и ведь фотонов в единицу времени в него тоже больше поступает - на бОльшую площадь.

Или я ошибаюсь?

Логично но надо эту характеристику по матрице смотреть - у СБИГа на сайте помоему было. У таких матриц FWC на память помоему всего в два-три раза выигрыш ~200000& 50000 у 11000-й и 100000 у 6303-й.
PS http://www.sbig.com/sbwhtmls/large_format_cameras.htm

[null]

Конечно на стакане 24мкм можно делать выдержки и побольше но всего в 3-4 раза.

А почему, кстати? Хоть "стакан"-то и крупнее (в смысле емкости по электронам), но и ведь фотонов в единицу времени в него тоже больше поступает - на бОльшую площадь.

Или я ошибаюсь?

Логично но надо эту характеристику по матрице смотреть - у СБИГа на сайте помоему было. У таких матриц FWC на память помоему всего в два-три раза выигрыш ~200000& 50000 у 11000-й и 100000 у 6303-й.
PS http://www.sbig.com/sbwhtmls/large_format_cameras.htm

По тем данным: переход от 9мкм к 24мкм улучшает FWC от 2-х до 4-х раз, а площадь при этом увеличивается более чем в 4 раза. Так что в плане фона неба - как бы хуже не стало

[garruchek]

Это да! 24мкм это уже чисто проффессиональная матрица и цена ее заоблачная. Но вот обьектив 125\204 это Вам не горка линз и число их там не менее 7-8шт. судя по весу, так что, что получится это пока большшой вопрос! Одно дело расчитать - другое сделать и сьюстировать такой обьектив.  

27 тысяч $, если мне не изменяет память. Дорого, конечно  , но не заоблачно. Зато чип аж 50-50 мм. Сейчас первая наша такая матрица временно встала на майданакский АЗТ-22.
Да, я понимаю, что большой. Об этом хором предупреждают и Геннадий с Валерием Юзефовичем. Но тем более и им и мне интересно посмотреть, что получится  . А кто не рискует, то не пьет шампанского. Что касается размера пиксела и WFC, тот тут со мной дискутировать бессмысленно - я в этом мало чего понимаю. Но, если вам интересно, могу проконсультироваться у специалистов. С другой стороны, к примеру, телескопы RST-220 и ORI-22 успешно работают, с пикселом 7,4 микрона, 12 микрон и 24 микрона. И, принципиальной разницы я не заметил, ни по проницанию, ни по точности измерений. И, опять же, в поле 4х4 градуса Геннадий спокойно копит 5 минут. Кадры с такой экспозицией можно посмотреть в ветке про астрографы.

[null]

Тут мы говорим о обьективах с которыми выдержка не превысит 10-20сек.

Виноват, видимо я влез не в свою тему. Потому что 125-мм объективы Борисова-Теребижа как раз можно и нужно использовать с гораздо бОльшими экспозициями. Одна из задач их создания - глубокие обзоры. 

В показанных Вами fits на астрографе f/2.2 фон неба за 3 с получился ~2200 ADU. А тут речь идет о f/1.6. Стало быть, до 32768 ADU фон дойдет всего за ~25с.

Посмотрел на те fits еще. Вижу, что сделаны 23 ноября - в полнолуние. Ну, тогда есть запас по фону.

[Владимир Николаевич]

Только что закончил конструлирование и фокусировку камеры QHY5 с обьективом Роденшток 42\0.75 D56mm - во тэто да!
Проверял в Максиме - кайф после автоматического вычитания темнового кадра 10сек выдержки чистенькие без шумов. Поле 10град по диагонали. Никаких дефектов картинки по краям не заметно - все в норме. Я думаю что с этой матрицей можно будет делать выдержки не меньше чем секунд по 30 с вычитанием темнового кадра на автомате и запросто прямую трансляцию 1.3мб кадров в интернет. Как там кстати эта функция в Максиме реализуется? Наверное это к Васе Вершинину! Вот и посмотрим на что сгодятся 125-ки  1\1.6. 1\0.75&1\1.6 это же в 4.5раза эффективнее . Вот все преимущества в килобаксах и кончились! Осталась только разница в диаметрах.
Следующим этапом может быть установка этого обьектива на матрицу Сони 285 - если обьектив такое 20градусноеl поле потянет, а затем и обьектива Цейс 50\0.77 D65мм. 
Если сегодня будут звезды может удастся проверить!  С такой камерой все метеоры наши!

[garruchek]

Вот и посмотрим на что сгодятся 125-ки  1\1.6. 1\0.75&1\1.6 это же в 4.5раза эффективнее . Вот все преимущества в килобаксах и кончились! Осталась только разница в диаметрах.

У нас поле будет несколько побольше  . Не говоря уж про проницание и качество поля. Тот размер диагонали (ну, почти тот), я могу получить хоть завтра, поставив PL4301E на RST-220. Пи этом проницание и качество поля вашего инструмента не будут и близко стоять. Вот, кстати, в марте в Боливии так и сделаем, для интереса. Но, мне нужно получить поле от 15х15 градусов с проницанием не меньше 13-14 при 1-с экспозиции  и 14-15 - при 5-с. К сожалению с меньшими показателями задача не решается - мы ж поэкспериментировали с камерой WFOC. Да, метеоры и на ней смотреть можно. Но вот с точной астрометрией по всему полю - большие проблемы. А зачем иметь большое поле, если работать только центром? Ну и, проницание, нужно проницание.

[Владимир Николаевич]

Вот и посмотрим на что сгодятся 125-ки  1\1.6. 1\0.75&1\1.6 это же в 4.5раза эффективнее . Вот все преимущества в килобаксах и кончились! Осталась только разница в диаметрах.

У нас поле будет несколько побольше  . Не говоря уж про проницание и качество поля. Тот размер диагонали (ну, почти тот), я могу получить хоть завтра, поставив PL4301E на RST-220. Пи этом проницание и качество поля вашего инструмента не будут и близко стоять. Вот, кстати, в марте в Боливии так и сделаем, для интереса. Но, мне нужно получить поле от 15х15 градусов с проницанием не меньше 13-14 при 1-с экспозиции  и 14-15 - при 5-с. К сожалению с меньшими показателями задача не решается.

Ну так 15х15градусов + 13-14m это и есть 285 матрица с  обьективом 42\0.75 Вникайте!!!
Ну а кроме того задача сверхсветосильного обьектива архисложная и коль уж Никон-Лейка-Роденшток считают ее не легкой то и Вам надо прислушаться к конструкторам - ну получите Вы обьектив 125\204мм с точками в 20-25мкм по цене Лейковского и что? Это же потерянное время.   

[garruchek]

Ну так 15х15градусов + 13-14m это и есть 285 матрица с  обьективом 42\0.75 Вникайте!!!

Демонстрируйте . Слова, это слова. Нужны - факты.

Да, и отношение сигнал/шум должно быть не меньше 3, иначе объект автоматически не распознается.
И, почему-то вы всегда обходите молчанием качество поля по всему полю

[Владимир Николаевич]

Ну так 15х15градусов + 13-14m это и есть 285 матрица с  обьективом 42\0.75 Вникайте!!!

Демонстрируйте . Слова, это слова. Нужны - факты.

Ну так как у меня свои задачи и Ваши проблемы мне не понятны и не нужны, то демонстрировать надо Вам - а мы просто поэксперементируем!
Если бы Вы вникали в то что я написал то должны были понять о чем я!

[garruchek]

Ну так как у меня свои задачи и Ваши проблемы мне не понятны и не нужны, то демонстрировать надо Вам - а мы просто поэксперементируем!
Если бы Вы вникали в то что я написал то должны были понять о чем я!

Справедливо. В известной мере, мы тоже - просто экспериментируем. Но, используем для этого несколько лучший инструментарий. Потом обменяемся результатами экспериментов  . 

[Владимир Николаевич]

Буду проверять сделаю Вам несколько кадров по 20-30сек и выложу сюда. Но учитывайте что небо у меня хреновое - визуально 4-4.5m

Почему я пишу что для Ваших целей хороша 285 матрица от Сони - да потому что эта матрица самая лучшая, низкошумящая и чувствительная из бюджетных 2\3". А обьектив Д70мм 1\1.5 с точкой 10мкм сделать легче и увереннее чем 125мм 1\1.5 с точкой 20мкм.
Аркадий - null -  мне кажется мог бы это подтвердить!

[null]

А обьектив Д70мм 1\1.5 с точкой 10мкм сделать легче и увереннее чем 125мм 1\1.5 с точкой 20мкм.
Аркадий - null -  мне кажется мог бы это подтвердить!

Мое подтверждение не так много стОит, но, по общегеометрическим соображениям - да, так и есть.

P.S. Что касается влечения И.Е.М к "27 тысяч $", что он "отдает"  за камеру, то тут ничего необычного нет. Типа - "деньги не мои, налетай...". Это один из вариантов. Второй - "ну что тут не понять  Это же бюджетно-бестендерные закупки  "

[null]

Аркадий, кто Вас опять и за какое место укусил?

Я лично Вам сделал плохо? Если да - извините.