Как они скорее всего выглядят!?

[-Asket-]

около 300 км/ч

Точнее, около 100-110 км/ч Бег гепарда длится максимум секунд двадцать на дистанции не более 400 м. Подобный рывок требует от мышц такого расхода кислорода, который не может восполнить работа сердца и лёгких. И если жертву не удаётся настичь на первых сотнях метров, гепард просто прекращает преследование. Другие животные могут отбирать добычу у гепардов, пользуясь тем, что гепарду необходимо до получаса, чтобы отдохнуть после погони.

[Кремальера]

Догоняли ногами, без лошадей, гепардов, которые развивают около 300 км/ч.

:oАхренеть..слыхал что кошки быстрые..но чтоб как болид из F1.. :oБез шлема гепарда не догнать точно

[CADET]

А потоотделение бессмысленно при водной жизни, так что гипотеза о водной жизни человека очень сомнительна.

Конечно, бессмысленно. Но при отсутствии теплоизолирующей шерсти, этот сохранившийся способ остался у человека единственным и развился до современного состояния. Ведь люди не тюлени, не десятки миллионов лет они вели такой образ жизни, плавники вместо рук не вырастили. И даже лошади, извините, потеют.

[Nucleosome]

Впрочем, всё вышесказанное немного не в тему топика.

вот именно - тем более в той теме я уже писал, что всё это объясняется и другими причинами - гу наподобии таких как высасывание косного мозга, в нос, вода, опять же по личному опыту затекает ещё как, как и в уши, а жир человеку нужен не как теплоизоляция, а как резерв - отсюда и его неравномерное распределение по телу - то же наблюдается и у верблюда в более выраженной форме. однако, что бы там ни было, но отсутствие меха или чешуи или ещё чего защищающие верхние покровы тела - скорее исключение и казус, чем что либо другое.
да не, кремальера, не волнуйтесь - ну может быть 120 выжмет на пике, но не тристо никак... а вот некоторые антилопы - вот они такую скорость и не развивают, но зато умеют поддерживать хороший темп очень долго - чуть ли не сутками...
но вообще думаю, любое существо длительное время живущие в условиях цивилизации будет "хилым" и с некоторыми гипретрофированными качествами - такими как у нас спобность к тонким движениям рук и речь.

Конечно, бессмысленно. Но при отсутствии теплоизолирующей шерсти, этот сохранившийся способ остался у человека единственным и развился до современного состояния. Ведь люди не тюлени, не десятки миллионов лет они вели такой образ жизни, плавники вместо рук не вырастили. И даже лошади, извините, потеют.

хм... вы как-то очень уповаете на теплоизоляцию в воде - поскольку люди соверменной анатомии встречаются начиная с 195 тыс лет, то стало быть все их водные перепетии должны были быть раньше - то есть когда они ещё не выходили из африки, а там теплоизоляция в воде не сильно актуальна.
лошади да, насколько я понимаю и прочие копытные. но вообще среди млекопитающих заметна тенденция к утрате потовых желёз - что видно на примере таких как хищные.

[Olweg]

да, безволосость человека в самом деле весьма странный "дефект" - ведь единственное безволосое наземное млекопитающие с неороговевшей кожей - это голый землекоп, но он на пвоерхности не бывает и потому случай это совсем другой. человек - единственное наземное существо с настолько слабо защищёнными внешними покровами... о том почему так вышло уровлетворительного объяснения в общем-то нет.

Возможно, такую аномалию можно увязать с ещё одной аномалией в образе жизни древнего человека - искусственным обогревом. Интересно, когда именно человек потерял шерсть и увязано ли это как-то с началом использования огня.

А мамонтов, да! съели. Полагаете, они их догоняли и отрывали хобот? Достаточно опять-таки представить себе стаю этих "слабых и беззащитных", окруживших этого мамонта. Он пройдёт сквозь неё играючи. Иное дело, если человечки вооружены копьями. Да и в этом случае, полагаю, наши предки в прямое противоборство не вступали, ибо - чревато. А гнали свой будущий пищевой припас к удобному оврагу, где его можно было добить и освежевать. (См. классическую картину "Первобытные люди побивают камнями несчастного мамонта")

Либо так:

Существуют различные способы охоты на слонов: иногда (реже) один из охотников отважно прокрадывается под гигантское туловище и изо всех сил вонзает животному короткое копье в брюхо, в других случаях (чаще) копье вонзается слону между пальцев ног в тот момент, когда он подни­мает ногу. В обоих случаях рассвирепевшее и раненое животное преследуют до тех пор, пока не загоняют его насмерть; иногда эта погоня продолжается три-четыре дня. Большей же частью один из пигмеев вонзает изо всех сил свое копье в подколенную впадину задней ноги, а другой совершает аналогичное нападение на вторую заднюю ногу, в результате чего огромный слон с перере­занными сухожилиями валится на землю. Теперь, для того чтобы отрубить хобот и обескровить великана, требуется уже немного ловкости и сноровки.

http://antropogenez.ru/quote/372/

Учитывая, что пигмеи - одна из древнейших человеческих популяций (по данным генетики, время расхождения бушменов и пигмеев с остальным человечеством - около 100 тыс.лет назад) - можно предположить, что и на мамонтов евразийцы охотились похожими методами, хотя, может быть, выработали их уже независимо.

[Mark]

300 км/ч

Ну вы и загнули! Максимум 115 км. в час.

[-Asket-]

любое существо длительное время живущие в условиях цивилизации будет "хилым"

Кстати, гепарды без обучения (в зоопарке, например) бегают не очень хорошо, не быстрее 50 км/ч, вне зависимости от физической формы.

[CADET]

вы как-то очень уповаете на теплоизоляцию в воде - поскольку люди соверменной анатомии встречаются начиная с 195 тыс лет, то стало быть все их водные перепетии должны были быть раньше

Конечно, значительно раньше. Видимо, в ту пору, когда совместно с останками гоминидов в изобилии находят рыбные кости и останки ракообразных и устриц.

[Инопланетянин]

Создал темку. Посмотрим как пойдёт.

[Dem]

Вы сами попробуйте или поручите чемпиону по бегу догнать в степи лошадку, если она не хочет, чтобы её съели. Пока он будет за ней гоняться, та успеет и попастись и напиться и даже вздремнуть. А вот чемпион, точно, перегреется и не догонит.

Стандартное упражнение для спецназа - сотня км в день с полной выкладкой. Лошадь в день обычно только 30км проходит.
Но люди - они умные, поэтому гоняли лошадь по кругу по-очереди. Хоть сутками. И мясо потом далеко нести не надо.

Но всё равно, при длительном соревновании лошадь выигрывает у человека. В  соответствующие века конный посыльный всегда опережал скорохода. В ином случае, пешие скороходы рано или поздно вытеснили бы конных гонцов, вы не находите?

А то, что лошадей на станциях меняли, не забываем? Гонцов тоже можно менять, но им зарплату платить надо, это дороже...

[ivanij]

  Альтернативная история? Звучит интригующе. Не хуже инопланетян с тремя глазами. Но это, скорее уж альтернативная эволюция, нежели история.
  Насчёт терморегуляции (чуть выше) пост попался. Вспомнил, что у собак этот процесс исключительно через язык осуществляется. Они ведь, бедненькие, не потеют, поэтому, когда жарко так часто дышат с высунутым языком. А кошки с жарой по-другому борются. Интересно, кстати, как?

 

Стандартное упражнение для спецназа - сотня км в день с полной выкладкой

Ну почему же только для спецназа. Марш к реке Тидоне в мае 1799 года - 105 км за 24 часа непрерывного движения.
 или переход через Кваркен в марте 1809 года. 40 верст (42 км) за 18 часов по льду в 15-градусный мороз.

[Nucleosome]

Лошадь в день обычно только 30км проходит.

человек обычно тоже 50 - 60 не проходит - подобная скорость движения армий была почти что революционной в своё время и требует большой выучки и организации. думаю лощадь в таких условиях пройдёт и 100 и 150...
но тема всё же совсем об этом... как-тонемного нелепо ожидать от "других" что для их предков будет также важно перемещаться по голой (почти...) степи как и для наших. вдруг они вообще из организмов с образом жизни ластоногих произойдут? будет у них приморская цивилизация и все государства будут талласократическими

А кошки с жарой по-другому борются. Интересно, кстати, как?

хм... во в самом деле не знаю. никогда не наблюдал за кошками каких-то явных признаков что им жарко. и никаких потовых желёз у них тоже нет. вот собаки да, часто от жары страдают.

[Инопланетянин]

А кошки с жарой по-другому борются. Интересно, кстати, как?

Пониженной работой. Кошка сидит в засаде, а потом каааак хвать! И бегуны из них никакие (это про домашних). Гепарды, конечно, бегуны хорошие (загнул, каюсь, но всё равно хорошие), только на короткие дистанции, а потом перегреваются.

Но это, скорее уж альтернативная эволюция, нежели история.

А там все альтернативы рассматриваются. И чем плоха альтернативная история эволюции в миллиард лет?

[ivanij]

 А я разве сказал, что это плохо? Фантазия полезна, даже самая необузданная. Важно только, чтобы даже самые смелые построения были бы последовательны и логичны.

[Белозерцев Павел]

Нет, не согласна.
Они могут выглядеть как осьминоги (и иметь в качестве манипуляторов шупальца).
Они могут выглядеть как насекомые или пауки (с ловкими передними лапками).
У них может не две пары конечностей, как у нас, а шесть или восемь (как у насекомых и пауков соответственно). Если они будут хордовыми (т.е. со внутренним, а не внешним скелетом), то это может привести к формам подобным кентаврам или крылатым драконам с лапами.
Ну и наконец, скорее всего, у них не будет никаких аналогий с земными формами жизни, т.е. они будут выглядеть как-то совершенно неожиданно и заранее непредставимо

Ну а человекоподобность инопланетян - известная любимая идея Ефремова, его мечта Я думаю, совершенно несбыточная (разве что алиены являются метаморфами и примут человеческий облик исключительно из удобства общения с нами).

Согласен.
Но и гуманоиды тоже есть среди них. В том числе и идентичные нам.

[Инопланетянин]

Важно только, чтобы даже самые смелые построения были бы последовательны и логичны.

С логикой там по большей части всё хорошо. В разделе альтбиологии рассмотрены многие темы имеющие отношение к этой. И рассмотрены вполне в рамках науки. Советовал бы посмотреть на тамошних альтернативных разумных.

[CADET]

Выдержка из наставления РККА:
При организации марша и определении скорости движения надлежит исходить из следующих норм: Полк может двигаться беспрерывно 7-8 часов в сутки. Нормальный переход устанавливается в 50 км. Через каждые 2-3 дня движения устраивается дневка. Максимум что конница может дать с полным напряжением сил конского состава -.это два марша подряд по 100 км. Но после этих маршей коннице нужен полный отдых не менее 2 суток.

Замечу, полк движется не налегке, он отягощён обозом: подводами с амуницей и припасами.

Последнее, это как раз тот предел, который может дать лошадь при несменяемости. Можно проскакать и 120 км, но после каждого такого перехода ей нужен отдых не менее суток.
Однако, это всё с гонцом на спине. Лошадь без поклажи может проскакать и больше. Предположим, сначала те же 120км, а затем всего лишь 70 км/день и отдых в ночное время.
Но человек, если и может пробежать 105 км/ в сутки (4,3 км/час) то не несколько суток подряд, людям тоже нужен отдых. Вывод: Ахиллес человек на длинных дистанциях лошадь не догонит.

[Nucleosome]

Пониженной работой. Кошка сидит в засаде, а потом каааак хвать! И бегуны из них никакие (это про домашних).

да, кошки засадные хищники, а не преследования, как волки, однако означает ли это меньше работы - сильно сомневаюсь - если бы было так, то охота преследованием была бы большой редкостью - засадные хищники, получая больше нетто энергии от такой охоты быстрее бы размножались и постоянно держали бы хищников преследования как маргиналов. тем не менее это не так - рысь и волк вполне себе живут бок о бок... также не замечал что кошки как-то заметно меньше двигаются нежели собаки... и те и другие спят больше нас.

[CADET]

Но и гуманоиды тоже есть среди них. В том числе и идентичные нам.

Я понимаю, что вам этого хочется, но твёрдо утверждать это слегка рановато. Хорошо бы статистику сперва набрать.

[Balive]

 

Вот-вот... двурукий, приматоподобный инопланенянин будет, скорее, исключением. Слишком много разных форм предлагает Природа.
Да и хвалёная "система охлаждения" человека далека от совершенства. Прирождённые бегуны - олени, волки, лошади и африканские зебры от шерсти отчего-то не отказываются.

Какая-то странная ''система'',если благодаря ей без одежды человек не выживет во многих климатических поясах, в которых он обитает..