Журнал наблюдений Юпитера

[BIG TRAIL]

   "Батл" это мясное бадалово, спор.  А у нас всё тихо.

   

не пойму, это хорошо или плохо, если видишь кольца у около-дифракционных обьектов?     

 Кольца это неизбежное зло, и чем они менее заметны , тем лучше, чем более они заметны тем хуже. 
 
 

[Дядя Лёша]

   Диск Ганимеда 1.5" ,    разрешающая способность 114мм телескопа по Рэлею 1.22",   диск Ганимеда больше этой величины, стало быть две любые крайние точки  взятые на его пов-сти ,  например  Южный и Северный  полюса будут видны раздельно и с запасом ,

  Сомневаюсь, что с "запасом", возможно, на пределе, да и то при соблюдении двух условий - очень хорошей оптики на 114 мм и очень хорошей атмосферы. При любых других условиях - сказочки это.

[Владимир ARS]

   "Батл" это мясное бадалово, спор.  А у нас всё тихо.

   

не пойму, это хорошо или плохо, если видишь кольца у около-дифракционных обьектов?     

 Кольца это неизбежное зло, и чем они менее заметны , тем лучше, чем более они заметны тем хуже. 
 
 

Вот теперь все на местах! До моей проблемы со скопом я таких колец не видел  даже на 350х, уверен теперь, а то сомневался. А яркое колечко вокруг каждого появилось только лишь недавно, с возникновением чудовищной потери разрешения, ореолами вокруг планет...

[Vavanzer]

Вот теперь все на местах! До моей проблемы со скопом я таких колец не видел  даже на 350х, уверен теперь, а то сомневался. А яркое колечко вокруг каждого появилось только лишь недавно, с возникновением чудовищной потери разрешения, ореолами вокруг планет...

   Может пылью оброс?  У меня, например, все грязью покрывается после запотевания при внесении в помещение. На месте капель остаются заметные пятна . Такое ощущешия что водяной пар собирает все что летает в воздухе и осаждает на телескоп. Вот вам и "дистилированная" водица с бесплатной доставкой...

[Vavanzer]

Сомневаюсь, что с "запасом", возможно, на пределе, да и то при соблюдении двух условий - очень хорошей оптики на 114 мм и очень хорошей атмосферы. При любых других условиях - сказочки это.

   Вовсе не сказочки.   Потому что происходит примерно вот что.  (оранжевый круг - результат сложения всех точек для большей апертуры, зеленый- для меньшей.)    Диаметр визуального диска будет тем больше чем меньше апертура.  Но  меньше, чем если считать по формуле приведенной на рисунке, потому что чем ближе к краю, тем меньше накладывается точек.  И чем больше апертура, тем сильнее будет заметна разница диаметров между всеми четырьмя спутниками.
  При ближайших наблюдениях постараюсь сравнить видимые диски со звездами и с деталями на Юпитере, чтоб получить более точную оценку наблюдаемых размеров спутников.

[Владимир ARS]

Вот теперь все на местах! До моей проблемы со скопом я таких колец не видел  даже на 350х, уверен теперь, а то сомневался. А яркое колечко вокруг каждого появилось только лишь недавно, с возникновением чудовищной потери разрешения, ореолами вокруг планет...

   Может пылью оброс?  У меня, например, все грязью покрывается после запотевания при внесении в помещение. На месте капель остаются заметные пятна . Такое ощущешия что водяной пар собирает все что летает в воздухе и осаждает на телескоп. Вот вам и "дистилированная" водица с бесплатной доставкой...

Никак нет, у меня достаточно чистое зеркало

[g.a.s.82]

Пожалуйста , подключайтесь,  кто видел ещё кольца вокруг спутников  - апертура, увеличение?

ед-80 что-то около 200х, на спутниках юпитера,не знаю на каких именно. более не припомню

[BIG TRAIL]

   Диск Ганимеда 1.5" ,    разрешающая способность 114мм телескопа по Рэлею 1.22",   диск Ганимеда больше этой величины, стало быть две любые крайние точки  взятые на его пов-сти ,  например  Южный и Северный  полюса будут видны раздельно и с запасом ,

  Сомневаюсь, что с "запасом", возможно, на пределе, да и то при соблюдении двух условий - очень хорошей оптики на 114 мм и очень хорошей атмосферы. При любых других условиях - сказочки это.

Алексей, это не "сказочки.   С "запасом "  в данном случае означает, что мы можем быть уверены в том, что видим настоящий диск, и только.  Вы же не станете спорить, что нет ничего сказочного, чтобы разрешить в 114мм двойные звёзды 1.5",  использовать слово  "сказочки" не кажется уместным. 
 На диске мы ничего не увидим, пока не увеличим апертуру  мм так до 150-ти,   и то, тогда "подробности" будут видны  на уровне самых небольших искажения диф. картины.
  Так в 165 мм Даус в 19-м веке предположил наличие пол. шапки на Ганимеде.

Потому что происходит примерно вот что.  (оранжевый круг - результат сложения всех точек для большей апертуры, зеленый- для меньшей.)    Диаметр визуального диска будет тем больше чем меньше апертура.  Но  меньше, чем если считать по формуле приведенной на рисунке, потому что чем ближе к краю, тем меньше накладывается точек.  И чем больше апертура, тем сильнее будет заметна разница диаметров между всеми четырьмя спутниками.

   

    Но и яркость отдельных дисков Эри и общая интегральная у Диска падает с уменьшением апертур,  поэтому  и радиус визуально  будет сьёживаться.  С моей т.з. относительно Юпитера бесполезно смотреть, надо ловить спутники когда они сближаются между собой,  и только на увеличениях за 1.4Д.     

[Дядя Лёша]

   Вовсе не сказочки.   Потому что происходит примерно вот что.  (оранжевый круг - результат сложения всех точек для большей апертуры, зеленый- для меньшей.)    Диаметр визуального диска будет тем больше чем меньше апертура.

  Вот Вы и видите этот "визуальный диск с запасом" .

 Алексей, это не "сказочки.   С "запасом "  в данном случае означает, что мы можем быть уверены в том, что видим настоящий диск, и только.  Вы же не станете спорить, что нет ничего сказочного, чтобы разрешить в 114мм двойные звёзды 1.5",  использовать слово  "сказочки" не кажется уместным.

  Наверное не стоит повторять, что , сказанное Вами возможно только при хорошей оптике 114 мм рефлектора и хорошей атмосфере.  Да и то, Вы сможете заметить только   диски Каллисто и Ганимеда, во всяком случае в "Мицар" я их обнаруживал на пределе.

 
 На диске мы ничего не увидим, пока не увеличим апертуру  мм так до 150-ти,   и то, тогда "подробности" будут видны  на уровне самых небольших искажения диф. картины.

  В этом случае Вы сможете увидеть диски спутников "раздельно и с запасом" , а вот что-то на них , это , извините, от Лукавого.  В 8" зеркальной апертуры ещё можно надеяться в отличную погоду , что-то заметить на диске Ганимеда на уровне глюка, а в 150 увы...  только глюк.

  Так в 165 мм Даус в 19-м веке предположил наличие пол. шапки на Ганимеде.

В начале своей "любительской карьеры", в первой половине 60-х годов прошлого века я сделал логическое предположение о наличии кратеров на Марсе, вычитав в "Элементарной астрономии" Струве, что у МАрса крайне разряжённая атмосфера, да и пояс астероидов "под боком", но увидеть их в свой МШР я , естественно, не мог.  

[BIG TRAIL]

Наверное не стоит повторять, что , сказанное Вами возможно только при хорошей оптике 114 мм рефлектора и хорошей атмосфере. 

  звездные пары 170/Д ( 1.5" для 114мм)  делятся в небольшую апертуру очень уверенно.   За плохую оптику речь никогда не ведём,  чего о ней говорить, её менять нужно

Да и то, Вы сможете заметить только   диски Каллисто и Ганимеда, во всяком случае в "Мицар" я их обнаруживал на пределе

"Диски" то видны всегда и в любую апертуру, подчас их трудно различить,  до определенного момента они целиком дифракционные,  истинный диск спрятан вглубине дифракционного образа и ни одной частички настоящего диска не выглядывает из под,      а после опред. момента они настоящие ( пусть на них и не видно ничего  и не может быть видно, главное что дифракционная стадия пройдена)   .

В этом случае Вы сможете увидеть диски спутников "раздельно и с запасом"  , а вот что-то на них , это , извините, от Лукавого.

  Это не от Лукавого,   просто надо соизмерять свой пыл с возможностями ,   ни в какой среднепоганый телескопчик 150мм в среднепоганых условиях мы ничего не найдём, а  в хорошие телескопы -  есть наблюдения.   Не думаю, что вы можете опровергнуть,  опыта не хватит.  Фотограф вы отличный, без спору.

В начале своей "любительской карьеры", в первой половине 60-х годов прошлого века я сделал логическое предположение о наличии кратеров на Марсе, вычитав в "Элементарной астрономии" Струве, что у МАрса крайне разряжённая атмосфера, да и пояс астероидов "под боком", но увидеть их в свой МШР я , естественно, не мог.   

 Классно, что вы как бы противопоставляете себя  Доусу,  но оно всё таки поглавнее был. 
 Кратеры на Марсе с Земли увидеть невозможно,  несмотря на то, что их  наш любитель  Михеев из Ростова на Дону  "открыл" в 60-х,  а до него  в 1915-м Джон Мелиш.     
 

[Дядя Лёша]

 "Диски" то видны всегда и в любую апертуру, подчас их трудно различить,  до определенного момента они целиком дифракционные,  истинный диск спрятан вглубине дифракционного образа и ни одной частички настоящего диска не выглядывает из под,      а после опред. момента они настоящие ( пусть на них и не видно ничего  и не может быть видно, главное что дифракционная стадия пройдена).

Олег, наверное не стоит смешивать "Божий дар с яичницей". Я не говорил о дисках Эйри, а только о собственных дисках спутников. Например, в свой А-125 я вижу 2 собственных диска  Ганимеда и Каллисто уверенно, Ио - на пределе,т.е дифракционная картина прослеживается слабо, Европа показывает дифракционную картину постоянно, Хотя фотографически, на мой взгляд, диск Европы разрешается. (см. анимацию)

 Это не от Лукавого,   просто надо соизмерять свой пыл с возможностями ,   ни в какой среднепоганый телескопчик 150мм в среднепоганых условиях мы ничего не найдём, а  в хорошие телескопы -  есть наблюдения.

Олег, чего-чего, а энтузиастов у визуальщиков всегда хватало, настоящее время тому не исключение.

   Не думаю, что вы можете опровергнуть,  опыта не хватит.  Фотограф вы отличный, без спору.

Спасибо, не собираюсь "бряцать опытом" ,только астрофотографией я занялся достаточно недавно, а до этого тройку десятилетий ( с перерывами, конечно) принадлежал к "визуальной братии"

 Классно, что вы как бы противопоставляете себя  Доусу,  но оно всё таки поглавнее был. 

Даже не предполагал составлять конкуренцию уважаемому Доусу,   потому что абсолютно не знаю кто он такой.

Кратеры на Марсе с Земли увидеть невозможно,  несмотря на то, что их  наш любитель  Михеев из Ростова на Дону  "открыл" в 60-х,  а до него  в 1915-м Джон Мелиш.     

Значит я был не одинок в своих предположениях.

[BIG TRAIL]

энтузиастов у визуальщиков всегда хватало, настоящее время тому не исключение.

   Кто без греха, пусть первый кинет  камень.

в свой А-125 я вижу 2 собственных диска  Ганимеда и Каллисто уверенно, Ио - на пределе,т.е дифракционная картина прослеживается слабо, Европа показывает дифракционную картину постоянно

  Ну так за то мы вспоминали страницы две назад.    Что два спутника выходят, а два нет.

  Для  основной линии самый интересный момент вот этот: 

Ио - на пределе,т.е дифракционная картина прослеживается слабо, Европа показывает дифракционную картину постоянно

       Дифракционная картина Европы должна отличаться по виду от звездной,   так ли это было?     Кольцо  единственное , слабо выраженное, широкое ,  диск Европы  не острый, не как у звезд..   что-то в этом роде.     
 Для 125-ти мм   диск Европы ( кстати сколько он был в размере)  пусть 0.8"  , тогда..   при 100"/Д   дифракционная св-ва ещё видны во все красе.

[BIG TRAIL]

  Ну, ШК прямо скажем, не самый подходящий для этой цели телескоп.    Начнём с этого. 
   Углубляться дальше пока не будем.   Контраст играет одну из главнейших ролей,  это значит что Штрель телескопа должен быть высокий.  ШК просто для этого не годится.

[Дядя Лёша]

  Ну так за то мы вспоминали страницы две назад.    Что два спутника выходят, а два нет.

На анимации Европа слева, Ганимед и Ио - справа от диска.

  Для  основной линии самый интересный момент вот этот:  Ио - на пределе,т.е дифракционная картина прослеживается слабо, Европа показывает дифракционную картину постоянно      Дифракционная картина Европы должна отличаться по виду от звездной,   так ли это было?     Кольцо  единственное , слабо выраженное, широкое ,  диск Европы  не острый, как у звезд..   что-то в этом роде.

По памяти - кольцо напоминает гало в дымку  у Европы, у Ио то вроде бы заметно, то нет и виден ма-а-ленький, как бы шарик.

[BIG TRAIL]

По памяти - кольцо напоминает гало в дымку  у Европы, у Ио то вроде бы заметно, то нет и виден ма-а-ленький, как бы шарик.

В общем близко к тому, как я это себе представляю.    Сами понимаете, вся ценность в мелочах, переходные явления.   Пока не могу с уверенностью сказать, что отчётливо наблюдал кольца вокруг спутников когда-нибудь,  в любую апертуру, хотя  честно сказать  целенаправленных попыток было всего то две или три.   

[BIG TRAIL]

  Вполне возможно, что именно 110-130мм  идеальный размерчик для этих наблюдений,   попадет в коридор возможностей по  блеску/яркости/размеру .   

  Не заметил!

На анимации Европа слева, Ганимед и Ио - справа от диска.

 Ну, у кого хватит духу сказать, что Европа на анимации чем то отличается от Ганимеда и ИО  по осязаемости  диска ?  Или мне это днём с монитора разница не заметна ..

[BIG TRAIL]

  1. Это Пич , он король
  2. Это непростой ШК, а отборный ( так считают сами фотографы, спросите у Алексея Прудникова , может он в курсе дел )
 3. Это 14"
 4. Это фото , т.е. контрасты усилены многократно путём сложения тысяч кадров

 

[BIG TRAIL]

Главное это 14", диск Эри заметно меньше дисков спутников. Это необходимое условия наблюдения подробностей на спутниках Юпитера.

 А что вы на это скажете?   

 Необходимое условие выполняется?

 У Алексея Прудникова на фото Ганимед между прочим показывает кое-какие намёки уже на апертуре 125мм.   Вот так.

[BIG TRAIL]

    В курсе.

 п.с: Олегу Парфёнову:   вы не пробовали оценить разрешение  на Ганиимеде по снимку Пича?

   Я намерял с линейкой что-то около  0.18" .   Это 60/d ,  ну пусть 70/D.  Это отдельный вопрос  на тысячу страниц.

[BIG TRAIL]

Необходимый условия они и в книгах прописаны - выполнимость критерия Рэлея. Здесь надо ставить вопрос немножко по другому.
Что мы видим за пределами выполнимости критерия Рэлея, и какую полезную информацию мы можем получить в этом случае?
Ответа на это вопрос я сейчас не знаю.

   Ага.

 
  Считаете, что в случае визуальщика с  6"- 10"  работает какой-то иной механизм, чем в случае с 14" Д. Пича. 
 "Снимок"  Пича  побил критерий  Рэлея в 2.33 раза.   С т.з. математики абсурд, если не ошибаюсь, но на фото явно различаются детали с промежутком 0.17".   

     Т.е. фотографам можно нарушать безобразие как угодно,   а визуальшикам работать в  рамках Рэлея    - нельзя?   
    

  Временно прервёмся пожалуй,  а то и так уже отвлеклись сильно.