Журнал наблюдений Юпитера

[johny74]

Сегодня получилось немного понаблюдать Юпитер, атмосфера была не очень стабильная и изображение часто "мылило", но иногда наступало затишье и детали были видны очень неплохо:
БКП было отлично видно, форма эллипса, сплюснутая со стороны полюсов, цвет насыщенно-оранжевый, как у корки от апельсина, сразу бросается в глаза. БКП словно плывет в верхней части ЮЭП и на момент наблюдения было смещено от центра планеты влево, в сторону с которой расположились два спутника Ганимед и Каллисто. В СЭП прямо под БКП виден крупный темный узел, который немного выступает из пояса вниз, образую небольшой бугор. Правее СЭП расслаивается и отдельный выброс в виде завитка дугой поднимается к экватору. Вдоль экватора посередине также тянется не очень контрастная тонкая полоска. ЮЭП непосредственно перед БКП утолщается и образует словно веко, если БКП считать зрачком. Это утолщение расслаивается, само БКП обведено более светлой каемкой. Выше ЮЭП расположена широкая белая полоса, которую однако пронизывает вдоль тонкая полоска нежного цвета, с левой стороны эта полоска как бы упирается в в выступающее вверх из ЮЭП БКП. Далее выше опять следует темная широкая полоса, которая состоит из темных слоев переменной насыщенности. Южный полюс мне показался более или менее одинакового цвета, просто немного темный. В северном полушарии также присутствует второй пояс ниже экваториального, но он намного менее контрастный и переход от него в полярную область более равномерный. За время наблюдения, вращение планеты очень заметно, картинка довольно быстро проворачивается справа налево. Пока рассматривал, в СЭП справа от описываемого выше завитка появилось более темное утолщение. С учетом динамики картинку очевидно можно рассматривать долго )
Сделал небольшой перерыв на 30 минут и дождался выхода Европы из-за диска планеты. Маленькая точка, именно точка а не звездочка, т.к. диаметр определенно заметен, выглянула с правого края Юпитера и стала, буквально на глазах отдалятся от диска планеты, в течении нескольких минут это было очень заметно. На этом и я решил собирать телескоп и удаляться в сторону дома )
Наблюдал в доб SW12, один минус - слепит немилосердно.

[VD]

Наблюдал в доб SW12, один минус - слепит немилосердно.

Всегда надо иметь некий набор нейтральных светофильтров.  Подобрать оптимальную яркость при наблюдениях планет - очень важно для видимости деталей и цветов.

[VD]

   Да,  у нас в 600км от Москвы сегодня тоже   супер.
 
 Хотите верьте, хотите нет,  а в "Алькор"  я видел так:

     И это я ещё скромничаю,   стрёмно  говорить во всей полноте, обязательно  скажут что  выдумываю.
  Начать с того, что в "Алькор" !!!  я обнаружил БКП  на самом краю диска, самостоятельно конечно,   исключительно в окуляр.  "Яичница "видна!  Засек время  обнаружения специально 21:34 московское. 
   Фестон или как там его,  из СЭП  -  огромную нить видно.  Яичницу видно.   Тонкий пояс - и тот видно.
Ужас.   
 А высота - 14 градусов, между прочим.

С чего вы взяли, что не поверят и скажут, что выдумываете???  Когда такое с вами случалось?  Есть ли примеры?

PS.  Вам для таких случаев надо иметь не Алькор,  а как-то поднапрячься и купить 5-6" рефрактор ахромат и набор фильтров к нему.  SEMI-APO фильтр (если нет денег на Хромакор), и разные планетные фильтры. Будете сильно удивлены сколь часто сиинг есть для такого рефрактора если наблюдать методом высиживания деталей.

[Александр Анохин]

Отличные наблюдения, коллеги! Много и подробно. Прочел с интересом.
Тоже вчера наблюдал Юпитер в 22.45. Телескоп тал75, окуляр ес 4.7, увел. 128х. Как заметил Старый, атмосфера стоит. Спутники аккуратные диски. Юпитер богат на детали: две экваториальные полосы и еще две поменьше, потемнения полярных областей. Бкп кирпичного цвета в одной , два синих фестона в другой экваториальной полосе. От фестонов на некоторое расстняние прослеживаются дуги.

[kup]

Наблюдал в доб SW12, один минус - слепит немилосердно.
--------
Используйте биноприставку. Она по Юпитеру очень хороша. Я смотрю в нее при увеличении 250Х в 10" Доб. Вся Юпитерианская детализация просто бросается в глаза. И ничего не слепит. Одноглазый режим оставил только дипам и то не всегда.
П.С. Просто кайфую от майский ночей. Атмосфера радует. Наблюдаю с балкона 9 этажа. Картина в городе с 30 м высоты на порядок лучше, чем в полях с уровня земли.

[Павел Кириленко]

...Наблюдал в доб SW12, один минус - слепит немилосердно.

Вообще ничего не понимаю. Почему именно в SW12 "слепит немилосердно"? Вы в курсе, что видимая яркость планет от апертуры не зависит? Она одинакова и для рефрактора 60 мм, и для рефлектора 300 мм, если применяется ОДИНАКОВЫЙ ВЫХОДНОЙ ЗРАЧОК. У рефлектора в приведенном примере яркость будет даже немного меньше. И разумеется, применение нейтрального фильтра при наблюдении Юпитера это нонсенс.

[slava aa]

...Наблюдал в доб SW12, один минус - слепит немилосердно.

Вообще ничего не понимаю. Почему именно в SW12 "слепит немилосердно"? Вы в курсе, что видимая яркость планет от апертуры не зависит? Она одинакова и для рефрактора 60 мм, и для рефлектора 300 мм, если применяется ОДИНАКОВЫЙ ВЫХОДНОЙ ЗРАЧОК. У рефлектора в приведенном примере яркость будет даже немного меньше. И разумеется, применение нейтрального фильтра при наблюдении Юпитера это нонсенс.

В большую апертуру Юпитер ярче, подтверждаю.
Действительно поначалу может слепить.
Выходит, зависит.

[Павел Кириленко]

В большую апертуру Юпитер ярче, подтверждаю.
Действительно поначалу может слепить.
Выходит, зависит.

Это противоречит фундаментальным законам оптики. Никогда больше такого не подтверждайте. Ваше мнение основано лишь на неверной интерпретации наблюдений из-за эффекта ожидания. То есть телескоп больше, стало быть и изображение, как Вам кажется, должно быть ярче, но это не так.

[slava aa]

Как не подтверждать, то что видишь. И не однократно.
Теория это одно, а наблюдения это вообще другое. Много раз уже убедился.

[diant]

В большую апертуру Юпитер ярче, подтверждаю.
Действительно поначалу может слепить.
Выходит, зависит.

Это противоречит фундаментальным законам оптики.

КМК, не только не противоречит, но из них вытекает.

Когда Юпитер смотрят в большие апертуры (10-12"), то обычно не ставят увеличение более 1D.
Когда его же смотрят в дудочки (80-100 мм), наоборот всегда ставят более 1D.
Отсюда и следует это простой наблюдательный факт - Юпитер в большие апертуры выглядит ярче.

Но возьмите обычную дудочку ED 80 мм и поставьте на ней увеличение 50х (примерный аналог рассматривания Юпитера в 12" доб с увеличением 200х) - и вы получите ту же яркость. Другое дело, что так никто не делает (что на 50х на нем увидишь, когда дудочка вполне готова отрисовать его на 120-150х).

[slava aa]

Да, но вот что интересно, меня никогда не слепил рефрактор 50мм с 8 кратным увеличением. Хотя смотрю в него юпитер регулярно.

[BIG TRAIL]

Это вопросы,  сам не знаю точного ответа: 

1)  Не может ли размер изображения на сетчатке вносить свои коррективы ?
  Зрачок одинаков, но увеличение при этом разное,   площадь сетчатки накрываемая изображением тоже разная.

 Надо бы специально посравнивать ощущения,  например  через диафрагмирование

2)  Аберрации оптики могут создавать субьективное ощущение "заливающей  яркости",    через  снижение контраста и размазывание.  То же самое может быть атмосферным, нет?  Большую апертуру больше мажет,  отсюда  тенденция  к наблюдению  "большой яркости" . 


 к п.1:
  по дипам это именно так  и работает!
 

[kup]

Слепит не сама поверхностная яркость, а размер площади, залитой ею на сетчатке. Скажем так, попробуйте посмотреть на маленький диск Марса на 200-300мм телескопе  условно при 1 мм выходном зрачке. Можно смотреть на его диск сколько угодно . И потом наведите на ЛУНУ! Боль в глазу гарантирована и зайчики минут на 20!!! Хотя поверхностная яркость Марса больше!!! Иными словами важна не только поверхностная яркость, а сколько ее еще интегрально закачано на сетчатку! Вот и считайте. Разница между Луной ( -12.7m)  и Марсом (-2.5m) в энергетике более 10000 раз!!!

[BIG TRAIL]

Слепит не сама поверхностная яркость, а размер площади, залитой ею на сетчатке.

  Вот и я про то.
 Таков механизм и дипскайных наблюдений -  площадь на сетчатке больше -> субьективно яркость туманностей выше.
 

Скажем так, попробуйте посмотреть на маленький диск Марса на 200-300мм телескопе  условно при 1 мм выходном зрачке. Можно смотреть на его диск сколько угодно . И потом наведите на ЛУНУ! Боль в глазу гарантирована и зайчики минут на 20!!!

   Боли быть не может,   т.к. луна безопасна для сосудов и глазного дна, раз сравнима по яркости со свежим (черным)  асфальтом -  это все знают,   но дискомфорт на контрасте с темнотой  в виде зайчиков гарантирован 100%.  Но только в темноте.   Днем от луны вообще ноль эффекта.

Иными словами важна не только поверхностная яркость, а сколько ее еще интегрально закачано на сетчатку! Вот и считайте. Разница между Луной ( -12.7m)  и Марсом (-2.5m) в энергетике более 10000 раз!!!
 

При наблюдениях Луны зрачок сжимается до дневного 1.5мм  и усё,   любая апертура  обрезается. 

[johny74]

В большую апертуру Юпитер ярче, подтверждаю.
Действительно поначалу может слепить.
Выходит, зависит.

Это противоречит фундаментальным законам оптики. Никогда больше такого не подтверждайте. Ваше мнение основано лишь на неверной интерпретации наблюдений из-за эффекта ожидания. То есть телескоп больше, стало быть и изображение, как Вам кажется, должно быть ярче, но это не так.

Наверное вы не верно интерпретируете законы оптики. Юпитер наблюдал специально уже после наблюдения галактик, поскольку такой "фонарь" в телескоп надолго "убивает" темновую адаптацию. В наличии есть фильтр "baader moon & skyglow", сегодня его использовал тоже, но цвета он приглушает и немного меняет, хотя яркость падает до комфортной, поэтому все же в итоге смотрел без него. Благодаря большому динамическому диапазону, глаз подстраивается под такую яркость, но однозначно света многовато! )
Аналогичная ситуация с Луной, невооруженным взглядом смотришь на нее спокойно, в телескоп при фазе близкой к максимальной без фильтра уже проблематично. Ну и конечно Солнце, думаю каждый пробовал смотреть на него пару-тройку секунд без особых последствий, в телескоп без специальных фильтров я бы этого делать не стал!!! Хотя с ваших слов все это просто кажется.

[BIG TRAIL]

 Солнце источник инфракрасного излучения, обогревающий всю солнечную систему,    в отличии от Луны, Юпитера и чего угодно..
Так что Солнце тут не к месту.
   Юпитер вообще-то  при 1Д  в сумеречную зону по освещенности сползает, т.ч. не такой уж он яркий. 
   Но то, каким мы его воспринимаем - все по разному кстати  -  это было  интересно обмозговать
  Возможно от высоты над горизонтом тоже зависит - у кого выше у кого ниже  ? 

[Виниту]

Тоже наблюдал вчера Юпитер в ED100 с 22.45 по 23.15 в Химках. Использовал корректор дисперсии и окуляр 4,5 мм ортоскопик (увеличение 200 раз). Атмосфера прекрасная, мыла не было, но низкочастотные волны были. Пояса видны с неоднородностями в них, фестон один заметный. БКП прекрасно видно было с каемкой вокруг него. Цвет БКП коричнево-оранжевый, я наконец увидел отличие от цвета поясов. Позвал жену посмотреть, она неподготовленный наблюдатель, но также сразу увидела БКП. Так что картинка была очень хорошая.

[Павел Кириленко]

Наверное вы не верно интерпретируете законы оптики. Юпитер наблюдал специально уже после наблюдения галактик, поскольку такой "фонарь" в телескоп надолго "убивает" темновую адаптацию. В наличии есть фильтр "baader moon & skyglow", сегодня его использовал тоже, но цвета он приглушает и немного меняет, хотя яркость падает до комфортной, поэтому все же в итоге смотрел без него. Благодаря большому динамическому диапазону, глаз подстраивается под такую яркость, но однозначно света многовато! )
Аналогичная ситуация с Луной, невооруженным взглядом смотришь на нее спокойно, в телескоп при фазе близкой к максимальной без фильтра уже проблематично. Ну и конечно Солнце, думаю каждый пробовал смотреть на него пару-тройку секунд без особых последствий, в телескоп без специальных фильтров я бы этого делать не стал!!! Хотя с ваших слов все это просто кажется.

Вам все таки надо открыть книгу и самостоятельно разобраться в вопросе. А то вы берётесь судить о том, что я  что-то неверно интерпретирую не понимая основ. Прошу не обижаться, но это действительно так.

[johny74]

12  мая ~23 часа красавчик Юпитер, он конечно выжигал глаз! Четыре спутника выстроились симметрично попарно. На диске довольно детально просматривались полосы, южный полюс выделялся намного силнее, чем северный, атмосфера довольно сильно давала о себе знать, изображение было "живое". Очень хотелось убавить его яркость, попробовал sky-glow и красный фильтр, никаких изменений не зафиксировал, кроме того, что с красным, почему-то, Юпитер приобрел зеленоватый оттенок. Может быть имеет смысл использовать переменный (поляризационный) фильтр? Увеличения использовал вплоть до 370х,но примерно после 200х они уже не добавляли деталей, только увеличивали масштаб. БКП не застал.

Вы правы, почитать про яркость планет в телескоп необходимо.
Я нечасто наблюдаю Юпитер, тем более в разные апертуры что бы сравнивать - однако цитирую недавний отчет коллеги, ощущение от яркости схожее.

[Dmitry777]

а у меня например с яркостью свои проблемы. Я вижу всё немного темнее чем другие. Всё по тому что ранее, по роду деятельности много раз сварку ловил. Да и сейчас иногда бывает. И астигматизм у меня давно.
Так что Юпитер слишком ярким я не вижу.