Природа сознания.

[GEORGICH]

То есть у них на фото хвосты, гребни на спине и по три пальца на лапах?

А у обезьян есть хвосты, гребни и три пальца?

Я конечно понимаю что вы заложник своего собственного мозга. Но почему Вы решили, что и другой человек будет заложником Вашего мозга? )))))

[Ssid]

Далее идет высвобождения белков, в частности адреналина и дальше, реакция организма в виде бегства, затаивания или нападения.

Но что есть ощущение боли?

то же самое, что ощущение температуры, давления
зрение или слух
одно из чувств

[Ssid]

Сигнал идет и по электрическому проводу от компа, у провода же вряд ли есть какие-то ощущение, так и нейрон также служит таким же проводником сигнала как провод от компа, а мозг состоит из таких проводников(нейронов), от куда тогда берутся ощущение?

а если вся электроника состоит из проводов и схем, откуда же берется звук и изображение?

[espy]

Сигнал идет и по электрическому проводу от компа, у провода же вряд ли есть какие-то ощущение, так и нейрон также служит таким же проводником сигнала как провод от компа, а мозг состоит из таких проводников(нейронов), от куда тогда берутся ощущение?

а если вся электроника состоит из проводов и схем, откуда же берется звук и изображение?

Ну звук то наш мозг слышит, нету мозга, не будет и звука для нас, сама же электроника не слышит этот звук.

[GEORGICH]

Выдает ощущение боли. Но что есть ощущение боли?

А кто же в таком случае, - спросил я, - смотрит на экран?

Так стоп...
Какой-то поиск живого среди мертвого наблюдается...

Первое: "Ощущение, чувственный опыт — простейший психический процесс, представляющий собой психическое отражение отдельных свойств и состояний внешней среды, возникающее при непосредственном воздействии на органы чувств, дифференцированное восприятие субъектом внутренних или внешних стимулов и раздражителей при участии нервной системы."

Что не так? По моему все ясно.

По поводу того, кто смотрит на экран. Вы и смотрите. Глаза - камеры. Мозг анализатор и интерпретатор. Сознательная часть - зритель, но не только сознательная конечно. И бессознательная тоже. Когда вы ведете машину и не думаете на какую педаль жмете, кто это делает?
Но если бы вы не научились этого ранее, не было бы физического контакта, физического опыта, могли бы вы делать это?

Тут намеки на душу пошли? Что мол внутри нас есть кто-то еще? )))))
Тогда давайте поговорим о душе. Подумаем о ее форме тогда и свойствах.
И в итоге выясниться, что ее форма, души, миллиметр в миллиметр напоминает форму мозга )))))

так откуда тогда берутся ощущения, если то, из чего состоит мозг, бесчувственно?

Вы заложник слов... живой, не живой... все это условности. Чувственный, бесчувственный... все это некие границы, неких систем. Условные границы... ближе к горячему, теплее. Дальше от него, холоднее. Но есть четкая граница? Между теплом и холодом? Ноль градусов может? А фиг фам. Есть еще и фаренгейты и кельвины ))))

Кстати, недавно, год где-то назад, а может и более, уже засняли мыслеобразы из головы. Прям видео ряд с мозга сняли...
Первая оцифровка мыслей по сути дела. Т.е. мысли то... ух... страшно сказать - имеют материальную природу )))))

[Grinia]

Где Ксей?! Опять его любимая тема: как зелёное становится зелёным?!

[Ssid]

Ну звук то наш мозг слышит, нету мозга, не будет и звука для нас, сама же электроника не слышит этот звук.

не слышит мозг звук!
мозг воспринимает электрические сигналы от нейронов, формирующие ощущения звука

[GEORGICH]

Далее идет высвобождения белков, в частности адреналина и дальше, реакция организма в виде бегства, затаивания или нападения.

Это отдельная история и это сразу не рассказать. Понимаю, как это звучит для непосвященного.
Но сегодня вечером мой ребенок расстроился от того, что завтра могла быть контрольная и он не хотел идти в школу. Прям печалился так.
Так вот он стоял перед выбором. Все тем же животным выбором. Сбежать или нападать. Идти или не идти на контрольную. А запустил этот механизм страх поражения. Поэтому все этим пронизано. Бежим или нападаем. Другого не дано.

[espy]

Ну тогда комп, тоже ощущает, почему нет?

[Ssid]

Далее идет высвобождения белков, в частности адреналина и дальше, реакция организма в виде бегства, затаивания или нападения.

Это отдельная история и это сразу не рассказать. Понимаю, как это звучит для непосвященного.

предупреждал - уберите свой ампломб, не зная собеседника
и четко используйте термины

замечание было по поводу того, что адреналин - не белок!!

а по поводу "непосвященного" - по части поведения и нервной системы разбираюсь не хуже вашего

[GEORGICH]

Ну тогда комп, тоже ощущает, почему нет?

Конечно, почему нет? Просто архитектура компа отличатся от архитектуры мозга. Не можем быть пока компа, у которого есть все те же возможности, которые есть у мозга. К примеру комп может запоминать триллионы бит данных, но обрабатывать одновременно все эти триллионы он не может. А вот человеческий мозг работает именно так. Вот когда создадим такой комп. А потом запрограммируем его на страх поражения, смерти, то и он будет чувствовать это. Какие проблемы то? )))

[GEORGICH]

адреналин - не белок!!

ух... вот снова вы...

Адреналин - это гормон, а гормон... (внимание) - это белок ))))
Вечно вы спешите... читайте и изучайте, и все будет хорошо... )))

[espy]

Вот когда создадим такой комп. А потом запрограммируем его на страх поражения, смерти, то и он будет чувствовать это. Какие проблемы то? )))

А как проверить, что он чувствует, может это все имитация, тут только верить можно или не верить.
Тогда может и гиря 16 килограммовая тоже что-то чувствует, боль, собственную тяжесть?

[GEORGICH]

Тогда может и гиря 16 килограммовая тоже что-то чувствует, боль, собственную тяжесть?

У гири нет всего того многообразия реакций и условий для анализа мира вокруг, которые есть у вас. Почему она должна чувствовать?
Почему рыба должна летать?
Хоть убейте, не понимаю ))) Ведь у вас вопрос по сути о том же.

Все кругом взаимодействует друг с другом и в рамках тех возможностей, которые наличествуют. У гири - свои. А солнца с его термоядерной реакцией, свои. У бактерий свои. Но все взаимодействует постоянно и не может быть того, что могло бы быть не в рамках законов, которые мы определили, как законы природы. Гиря не может чувствовать, но и летать у нее не получиться. Гравитация понимаешь не даст. А вот одушевлять гирю мы люди умеем.  Приписывать к примеру ей, свои чувства при этом.
Я уже писал пример эксперимента о свитере маньяка, который все боялись брать в руки... одушевляя при этом просто шерсть собранную в некую форму, названную свитером )))))

[Ssid]

Адреналин - это гормон, а гормон... (внимание) - это белок ))))Вечно вы спешите... читайте и изучайте, и все будет хорошо... )))

как все запущено...

Адреналин (эпинефрин) (L-1(3,4-Диоксифенил)-2-метиламиноэтанол) ... По химическому строению является катехоламином.

это даже не аминокислота

а белки - это

высокомолекулярные органические вещества, состоящие из альфа-аминокислот, соединённых в цепочку пептидной связью.

а гормон... (внимание) - это белок ))))

По химическому строению известные гормоны позвоночных делят на основные классы:
Стероиды
Производные полиеновых (полиненасыщенных) жирных кислот
Производные аминокислот
Белково-пептидные соединения

[postoronim]

А у обезьян есть хвосты, гребни и три пальца?

"Да бросьте! Все Вы прекрасно понимаете!" (С) ("17 мгновений весны")

[espy]

У гири нет всего того многообразия реакций и условий для анализа мира вокруг, которые есть у вас. Почему она должна чувствовать?

Хорошо, берем видеокамеру, микрофон, видеокамера это будут глаза, микрофон, уши.
Видеокамеру подключим к телевизору, а микрофон к усилителю и на динамики,
Мозгом будут проводники от видеокамеры и микрофона к телевизору и динамикам.
По вашему это конструкция будет воспринимать окружающий мир, то-есть субъективно переживать звук и изображение?

[Grinia]

Адреналин вроде как из группы гормонов "производные аминокислот".

[GEORGICH]

это даже не аминокислота
а белки

Вы снова? ))) сели в лужу и давай там от туда... Не белок, а белки... и пр...

ВЫ ВЫШЕ СКАЗАЛИ: что адреналин - не белок!!
А теперь у вас это уже даже больше чем белок ))))))
Велика сила гугла... только вы хоть паузу выдерживайте, а то... анекдот ведь.
"у тебя там не закрытый перелом!!! А у тебя там открытый перелом!" (С) 

[Ssid]

А как проверить, что он чувствует, может это все имитация, тут только верить можно или не верить.Тогда может и гиря 16 килограммовая тоже что-то чувствует, боль, собственную тяжесть?

ну если найдете у гири аналоги органов чувств, нервной системы - тогда можно к вопросам у чувствах гири вернуться ))