Природа сознания.

[GEORGICH]

А способность думать уникальная и дана нам свыше чтоли? Думать умеют все, но кто то хуже,кто то лучше. Это даже на примере людей видно, что умственные возможности у всех немного различаются. Насчет говорить - сигнальные системы не только у человека имеются.

Способность думать, как человек, не дана нам с выше, но так думать умеет только человек.
Или есть сомнения в этом вопросе? )))))))))

[GEORGICH]

Вы хотите сказать, что животные не умеют решать даже простейшие задачи, или что значит думать?

У слова думать очень широкий смысл и в рамках русского языка, по моему, надо смотреть на контекст.
Мы же тут не диплом пишем.
Выше, по моему, ясно в каком контексте я упоминал слово "думать"...
Уж явно не о том, как сбить банан. Понятное дело, что это умеем не только мы. А вот в космос летать, только мы.

[espy]

А способность думать уникальная и дана нам свыше чтоли? Думать умеют все, но кто то хуже,кто то лучше. Это даже на примере людей видно, что умственные возможности у всех немного различаются. Насчет говорить - сигнальные системы не только у человека имеются.

Способность думать, как человек, не дана нас с выше, но так думать умеет только человек.
Или есть сомнения в этом вопросе? )))))))))

А никто не говорит что животные думают как человек, думают ли они вообще хоть как-то или 0, автомат.
Хотя опять это уже офтоп.

[GEORGICH]

А никто не говорит что животные думают как человек, думают ли они вообще хоть как-то или 0, автомат.

С точки зрения исследований животных, начиная с трудов Павлова, одно можно сказать с большой долей вероятности. Животные не умеют сидя в мягком кресле и чашкой вкусного чая, умирать от горя и несчастья, которого фактически и данный конкретный момент времени, нет и в помине.   Т.е. только человек умудряется парится, когда реально тому нет ни каких причин. А все причины находятся лишь в его голове и конечно выдуманные. Вот так они точно не умеют делать ))))

Животные всегда реагируют на актуальную ситуацию и не умеет мысленно (иллюзорно) отрываться от настоящего и также иллюзорно рисовать себе будущее или прошлое. Ну или, как минимум, они понимают, что это все лишь вымысел, а не реальные проблемы.

НО кстати надо отдать должное нашей лимбической нервной системе ))
Если и у нас возникает реальная угроза. Такая как полет кирпича в лицо... Все вымышленные "несчастья" сразу улетучиваются. Доказано и факт )))

"если жизнь бьет тебя по голове, значит ты раньше не разглядел ее ударов под зад" (с)

[stuuvi]

ну ка...примеры?

у дельфинов , обезьян можно научить

[espy]

А никто не говорит что животные думают как человек, думают ли они вообще хоть как-то или 0, автомат.

С точки зрения исследований животных, начиная с трудов Павлова, одно можно сказать с большой долей вероятности. Животные не умеют сидя в мягком кресле и чашкой вкусного чая, умирать от горя и несчастья, которого фактически и данный конкретный момент времени, нет и в помине.   Т.е. только человек умудряется парится, когда реально тому нет ни каких причин. А все причины находятся лишь в его голове и конечно выдуманные. Вот так они точно не умеют делать ))))

Животные всегда реагируют на актуальную ситуацию и не умеет мысленно (иллюзорно) отрываться от настоящего и также иллюзорно рисовать себе будущее или прошлое. Ну или, как минимум, они понимают, что это все лишь вымысел, а не реальные проблемы.

НО кстати надо отдать должное нашей лимбической нервной системе ))
Если и у нас возникает реальная угроза. Такая как полет кирпича в лицо... Все вымышленные "несчастья" сразу улетучиваются. Доказано и факт )))

"если жизнь бьет тебя по голове, значит ты раньше не разглядел ее ударов под зад" (с)

Да это все понятно, ладно, богсним...
У меня к Вам такой вопрос есть, как Вы думаете, какова природа ощущений с точки зрения психологии, боль откуда берется, не, ну понятно, что сам сигнал идет от рецепторов, а дальше как этот сигнал превращается в само ощущение боли, что его превращает в это ощущение?
Вопрос этот часто тут задавался, просто хочется услышать мнение психолога.

[Ssid]

у дельфинов , обезьян можно научить

дельфины - спорно
обезьяны? поаккуратней с терминологией - обезьяны ооочень обширное понятие, про "вторую сигнальную" справедливо для пары видов из высших приматов
но это не удачные примеры, так как для данных видов и понятие "разумность" многими применяется (соответственно и "сознание" и все т.п.)

[stuuvi]

обезьяны? поаккуратней с терминологией - обезьяны ооочень обширное понятие, про "вторую сигнальную" справедливо для пары видов из высших приматовно это не удачные примеры, так как для данных видов и понятие "разумность" многими применяется (соответственно и "сознание" и все т.п.)

Если они разумные то животными перестают быть чтоли? Человек в общем то тоже животное, но мы выделяем себя из числа остальных видов. Если бы крокодилы к примеру были разумны, то в их языке человек был бы животным,но разумным.

[Ssid]

Если они разумные то животными перестают быть чтоли?

они ими не были
человек тоже животное
разумное животное, животное с сознанием
но этот факт (или доказательство разумности ещё для 1-2 видов) не позволяет назвать всех животных разумными и обладающими сознанием

[stuuvi]

не позволяет назвать всех животных разумными и обладающими сознанием

А я называл разве?

[espy]

но этот факт (или доказательство разумности ещё для 1-2 видов) не позволяет назвать всех животных разумными и обладающими сознанием

Да в том то и дело, что общей точки зрения по этому поводу нету
К примеру в википедии написано что все живые существа обладают сознанием.
Сознание (психология) — один из способов отражения объективной действительности в психике живых существ.

[CADET]

У животных нет второй сигнальной системы - не додумались. Тем не менее, некоторым приматам удалось её ДАТЬ в форме языка глухонемых. И они даже стали обучать этой речи своих детёнышей.
Ну а возражения некоторых индивидуумов, упорно не желающих "происходить от обезьяны", в свете генетики несколько смехотворны. Примерно, как детские умозаключения, что ветер оттого, что деревья машут ветками.

[GEORGICH]

сигнал превращается в само ощущение боли, что его превращает в это ощущение?

Если честно, то не понял вопроса. Сигнал это и есть ощущение, а ощущение порождает сигнал.
Ваша картинка перед глазами, ощущения тепла, холода и пр. - это все сигналы, и не более того.
Если говорить о работе медиаторов, нейронов, рецепторов, то это все относится к нейробиологии. Отдельная и большая наука, и кстати совсем новая. Психология же занимается другим, а именно, изучает то, во что обналичены все эти химические и физические реакции в организме. Т.е. слова, мысли, образы, эмоции и т.д.

Поясните вопрос. Ведь по моему все просто. Реакция от рецепторов, потом команда в мозг, потом анализ степени угрозы и после уже лимбическая нервная система или пропускает опасность, просто выдавая ощущение боли в определенном месте, ну или полностью берет управление организмом на себя (это кстати отдельная интересная тема... когда человек вместо того чтобы бежать... вдруг стоит как вкопанный).
Далее идет высвобождения белков, в частности адреналина и дальше, реакция организма в виде бегства, затаивания или нападения.

[postoronim]

Ну а возражения некоторых индивидуумов, упорно не желающих "происходить от обезьяны", в свете генетики несколько смехотворны.

Скажите ув. CADET: Вы похожи на обезьяну или обезьяна похожа на Вас? И насколько наш предок больше похож на обезьяну, чем на человека?

[GEORGICH]

Скажите ув. CADET: Вы похожи на обезьяну или обезьяна похожа на Вас? И насколько наш предок больше похож на обезьяну, чем на человека?

А вы похожи на своего пра, пра, пра, пра, пра, пра деда? Думаете да?

У меня есть фотоальбом, в котором есть фотографии моих предков, причем датируемые временем, когда только-только появились первые фотоаппараты. Я из этих происхожу... которых били и не добили. Так вот сколько не всматривался в пра пра пра бабку, деда, сестру и пр....
Ни какого сходства. Точнее сходства если и найду, то так... из серии кажется, не кажется.

А ведь в истории с обезьянами миллионы лет на кону.

[postoronim]

Так вот сколько не всматривался в пра пра пра бабку, дета, сестру и пр....
Ни какого сходства.

То есть у них на фото хвосты, гребни на спине и по три пальца на лапах?

[espy]

сигнал превращается в само ощущение боли, что его превращает в это ощущение?

Если честно, то не понял вопроса. Сигнал это и есть ощущение, а ощущение порождает сигнал.
......
Поясните вопрос. Ведь по моему все просто.

Сигнал идет и по электрическому проводу от компа, у провода же вряд ли есть какие-то ощущение, так и нейрон также служит таким же проводником сигнала как провод от компа, а мозг состоит из таких проводников(нейронов), от куда тогда берутся ощущение?

[stuuvi]

Ведь по моему все просто. Реакция от рецепторов, потом команда в мозг, потом анализ степени угрозы и после уже лимбическая нервная система или пропускает опасность, просто выдавая ощущение боли в определенном месте, ну или полностью берет управление организмом на себя (это кстати отдельная интересная тема... когда человек вместо того чтобы бежать... вдруг стоит как вкопанный).

Выдает ощущение боли. Но что есть ощущение боли? Вы описали механизм, алгоритм действия, но не более.

[СТОкрат]

сигнал превращается в само ощущение боли, что его превращает в это ощущение?

Если честно, то не понял вопроса.

Из книги "Мозг" Д. Хьюбел 1982 г.  Ф.Крик "Мысли о мозге" :
"Существуют ли какие- то идеи, которых следует избегать? Я думаю, что одна, по крайней мере, есть - это идея гомункулуса. Недавно я пытался разъяснить одной умной женщине проблему, которая состоит в том, как понять, что мы вообще воспринимаем что бы то ни было, но мне это никак не удавалось. Она не могла понять, в чем тут проблема. Наконец, в отчаянии я спросил ее, как она сама считает, каким образом она видит мир. Женщина ответила, что, вероятно, где-то в голове у нее есть что-то вроде маленького телевизора. "А кто же в таком случае, - спросил я, - смотрит на экран?" Тут она сразу же поняла, в чем проблема."

[espy]

То-есть нейрон выполняет функцию просто проводника сигнала, то есть он сам по себе не может ничего чувствовать как и провод по которому просто течет ток и из таких ничего не чувствующих проводников(нейронов) состоит наш мозг, так откуда тогда берутся ощущения, если то, из чего состоит мозг, бесчувственно?
Не знаю как точнее, сложно сформулировать, но если не понятно, то ладно, фиг с ним.