Природа сознания.

[CADET]

Ну вот Маркова почитайте для начала

Буду с Марковым спорить, тогда и почитаю. А вы - своими словами... ну, факты. Которые упрямы.

[Дед Моррозоу]

Она эта психика едина для всех антропов людей на Земле?

У всех антропов есть в своих психиках нечто общее и нечто индивидуальное. Соответственно - в общей части содержится общая мораль. А в индивидуальной части - у каждого своя индивидуальная.

[Ssid]

Конкретно где в каком гене прописана сказать сложно. Но то что "не убий" етсть реакция для очень многих видов, безусловно факт.

но не человеческого
и история это доказывает, как вы не хотели свое мнение за стандарт выдать

Она эта психика едина для всех антропов людей на Земле?

мозг - единый
а вот воспитание, мораль - абсолютна различна

У всех антропов есть в своих психиках нечто общее ...Соответственно - в общей части содержится общая мораль.

уже выше задавал вопрос
а кто это общее установил??
на любой пример поведения найдется куча противоположных примеров - кто решает, какое правильней??

[Дед Моррозоу]

Конкретно где в каком гене прописана сказать сложно.

Этого никто просто не может сказать. Потому что пока оно только гипотеза. И имхо неверная.
--------------
ЗЫ... вспомнилась тема об опасности ГМО

[CADET]

общая мораль.

Спасибо. А каково содержание этой "общей части"?

[ВадимZero]

И опять вспоминаются музыканты на "Титанике"

И че там не так с музыкантами.

[ВадимZero]

и история это доказывает,

Ага, а где когда не известно...гуманитарии давят авторитетом. Аргументы гуманитариям не доступны. Ибо веру доказываем, а веру нельзя доказать, вера сама себя доказывает.

[CADET]

Ага, а где когда не известно...гуманитарии давят авторитетом. Аргументы гуманитариям не доступны.

А у вас нет никаких аргументов. Только сетования, что злые гуманитарии не верят вам на слово.

[ВадимZero]

А у вас нет никаких аргументов.

Ну да конечно, наука этология это выдумки ученых. Доказательств там нет. Мне не нравяться что эти ученые говорят, они ернуду говорят, нарушая мое розовоочковое восприятие мира. http://elementy.ru/news/430487

[Olweg]

Честно говоря, не очень понятно, какое отношение имеют вопросы морали к проблеме сознания.

[Дед Моррозоу]

Спасибо. А каково содержание этой "общей части"?

Легко выясняется экспериментальным путём. На статистически достоверных выборках антропов.

[Дед Моррозоу]

И опять вспоминаются музыканты на "Титанике"

И че там не так с музыкантами.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BB%D0%B8,_%D0%A3%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%81#.D0.9A.D1.80.D1.83.D1.88.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.C2.AB.D0.A2.D0.B8.D1.82.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.BA.D0.B0.C2.BB

[CADET]

Спасибо. А каково содержание этой "общей части"?

Легко выясняется экспериментальным путём. На статистически достоверных выборках антропов.

То есть, я должен произвести эксперименты и исследовать статистику, а не вы, утверждающий?

[Дед Моррозоу]

То есть, я должен произвести эксперименты и исследовать статистику, а не вы, утверждающий?

Это общая задача. Самый, что ни на есть, научный метод. Тут оно применимо в полный рост.
Я же утверждаю сие на основании своего жизненного опыта и факта общения с большим количеством людей. Это, конечно, не научно... но вполне может быть использовано в кач-ве рабочей гипотезы.

[CADET]

Доказательств там нет. Мне не нравяться что эти ученые говорят, они ернуду говорят, нарушая мое розовоочковое восприятие мира. http://elementy.ru/news/430487

По ссылке утверждается, что мозговые нарушения меняют психику человека.  Это давно известно. Воспитанный в современном духе после получения органических повреждений меняет свои устремления и оценки... И, что? Изменилась генетика индивидуума (в которой зашита мораль)? Нет, просто разладились мозги. Этот феномен известен давно: после удара по голове некоторые начинают совершать необъяснимые поступки. И даже - не мотивированные.

[CADET]

Это общая задача. Самый, что ни на есть, научный метод. Тут оно применимо в полный рост.
Я же утверждаю сие на основании своего жизненного опыта и факта общения с большим количеством людей. Это, конечно, не научно... но вполне может быть использовано в кач-ве рабочей гипотезы.

Что же, исследуйте... Доказывает утверждающий. А пока иного не доказано, я буду пользоваться своей рабочей гипотезой: "что в горшок налито, то с него и льётся". Которая великолепно подтверждается практикой.

[Ssid]

Ну да конечно, наука этология это выдумки ученых.

ну тех, кто в одну "науку" засунул и поведение животных, и поведение (и даже психологию) человека - нормальным назвать сложно

[espy]

Честно говоря, не очень понятно, какое отношение имеют вопросы морали к проблеме сознания.

Да не может никто разобраться с сознанием, в стену уперлись, одни говорят, что сознание не завист от мозга и нейронов, другие с этим не согласны, вот и тупик, доказывать друг другу что-то стало бесполезно, да и сложно.
Вот и уносит в другие темы.

Я же утверждаю сие на основании своего жизненного опыта и факта общения с большим количеством людей.

Получается есть люди от рождения с хорошими моральными ценностями, то есть хорошие добрые люди, их статистическое большинство, а есть люди от рождения с плохими моральными ценностями, то есть  плохие и злые?
Ведь есть же убийцы, воры, мошенники и прочие сволочи, что сними делать, у них изначально от рождения, душа такая злая или гены такие  или все таки они так воспитаны были?

[postoronim]

Честно говоря, не очень понятно, какое отношение имеют вопросы морали к проблеме сознания.

Сознание - штука многогранная, соприкасающаяся своими гранями со многими элементами: разум, мысль, мораль, поведение, этика, психика...
Если не получается с ходу взять крепость, начинают длительную осаду с подкопами, подрывами и переговорами. Я не знаю как поможет мораль одолеть крепость сознания, но обсуждение не считаю излишним. Вдруг кто и скажет что умное.

[ВадимZero]

Это давно известно. Воспитанный в современном духе после получения органических повреждений меняет свои устремления и оценки... И, что? Изменилась генетика индивидуума (в которой зашита мораль)? Нет, просто разладились мозги. Этот феномен известен давно: после удара по голове некоторые начинают совершать необъяснимые поступки. И даже - не мотивированные.

Даже когда гуманитарию под нос подносишь доказательства, он все равно видит лишь то что хочет. В статье четко показано, что у здоровых людей моральные суждения выносяться на основе работы эмоциональных отделов мозга. Тогда как за обучение в том числе и культурное, отвечает неокортекс, то есть совершенно другие отделы. И с чего делаеться простой вывод что морали человек не учиться. Эмоции(то есть инстинкты) определяют моральный выбор, а не высшая нервная деятельность.