Природа сознания.

[Grinia]

Для этого нужно просто не иметь возвышеных илюзий по поводу вида хомо, а делать выводы из увиденного.

Тогда надо абстрагироваться почти от всей культуры человечества.

[ВадимZero]

Тогда надо абстрагироваться почти от всей культуры человечества.

Не надо...культура описывает желаемое, а в жизни обыденное, что было и всегда. А люди с культурными шорами, каждый век восклицают...Какое падение нравов!!! Не догадываясь, что это падение имеет место лишь в их субъективной реальности.

[Ssid]

Вот эти тысячи процессорных ядер, освобождённые от анализа картинок, как запомнят все тома БСЭ ? Человек с фотографической памятью должен почти мгновенно отращивать шипики на нейронах и надёжно фиксировать химически коэффициенты связи по ним. И причём тут вычислительная мощь мозга ?  Вы, узнавая кота, шипики на нейронах отращиваете ?

это к тому, что фотографическая память, вычислительные мощности и т.п. никак не объясняют процессы в нашем мозге
компьютер, обыграющий меня в шахматы (чистая математика) не отличит корову от лошади и, скорее всего, сольет мне в покер

[Ssid]

То что один вид животных не убивает друг друга, это наверное  называется инстинкт,  даже тигры друг друга не жрут, тогда Дед Пихто прав, это зашито в генах, а если это инстинкт

а есть виды, поедающие себе подобных и что??

[Ssid]

Вот нравственные основы - "нравственный закон внутри нас" (не путать с моралью внешней), "зашиты" в духовной природе человека (об этом Дед Пихто)  и наследуются (не совсем генетически, хотя гены важны как "план" обустройства нервных и прочих систем - проводников) если человек сохраняет связь со своими высшими принципами. Проблема однако в том, что как и разум человека (а он лишь тень-аспект этих высших принципов), нравственность "зажигается" от подобного, - "огонь возгорается от огня". Что бы нравственность пробудилась (именно пробудилась, а не появилась ниоткуда, ибо она есть духовный опыт неисчислимых тысячелетий) нужен; пример, соответствующая среда, воспитатель, наставник, учитель, - тот, кто уже обладает подобным "огнём", нужен Прометей. Это к вопросу об образовании и воспитании.

а что тогда считать за "вшитую в гены мораль" ??
если взять время, когда человечество шло с лозунгом "не убий" и время человеческих жертвоприношений и ритуального каннибализма, то второе явно дольше....
так это может 20-21 век - годы морального извращения, противоречащего человеческой природе, зашитой в генах ??

[Макрофаг]

Собственные догадки,

догадки, но не только мои.

Откуда факты например,что удивительные способности находятся за барьером сознания, а сильный стресс способствует прорыву возможностей?

Вообще данная мысль просто логична по своей сути. Если в друг появились удивительные возможности, то значит скорей всего они были и ранее, но были блокированы. Это единственное адекватное обьяснение.

Как быть с тем,что способности по наследству не передаются? Не передаются так же и условные рефлексы.
Способности и возможности при рождении , могут иметь только предрасположение к развитию, за счёт например лучшего кровоснабжения морфоструктур мозга той или иной особи.
У гениев музыкантов можно выделить врождённый анатомический след в виде ветвления дендритов в сторону слухового аппарата. Но этого очень мало и может не реализоваться, без благоприятной внешней среды.
Появление удивительных возможностей например у Эйнштейна: это база среднестатистического мозга обычного человека.
Посмертный срез мозга Эйнштейна, показал лишь большую концентрацию нейронов глия, в определённых областях. Но такая же картина наблюдается на срезе мозга у крыс.
Блокирование ранее неизвестного, а потом при стрессе разблокирование , это профанация.
Единственное при стрессе происходит большой выброс кортизола http://ru.wikipedia.org/wiki/Кортизол
что способствует мобилизации и напряжение систем адаптации всего организма. Поэтому можно наблюдать некоторые феномены у людей ,которые обычно принимают за чудо.  На самом деле организм проявляет свой десятикратный запас прочности при стрессовых ситуациях.

[postoronim]

Посмертный срез мозга Эйнштейна, показал лишь большую концентрацию нейронов глия, в определённых областях. Но такая же картина наблюдается на срезе мозга у крыс.
Блокирование ранее неизвестного, а потом при стрессе разблокирование , это профанация.
Единственное при стрессе происходит большой выброс кортизола

Я думаю, что многие гениальные и субгениальные способности приходят к нам извне. Я наблюдал такое за собой, когда занимался описанием жизнедеятельности Геракла и всего общества, в котором он жил. Исходным материалом мне служили мифические пересказы античных историков и логографов. Берешь исходный текст - а в нем столько вымысла и метаморфоз, что казалось бы нет никакой возможности вылущить истину. Но сопоставляешь ее с другими фрагментами и собираешь как мозаику. А потом вдруг наступает прозрение (обычно наверное во сне, потому что поутру уже видишь ясную картину как оно было или могло быть). А потом берешь какие-нибудь исследования археологов или лингвистов или этнологов и находишь расшифровку текстов древних архивов, где указывается на исторический факт событий которые зашифрованы были в мифе. И все сходится! И я чувствую, что это не мое прозрение. У меня нет этих знаний и у меня совершенно иное образование. Это пришло извне.

[ВадимZero]

Как быть с тем,что способности по наследству не передаются?

Ну это ж известно почему....по дарвину.

[Grinia]

а что тогда считать за "вшитую в гены мораль" ??

В генах нет морали, в генах только прописан "план, свойства, состав сосуда" в котором будет "веять дух".
Естественно, что стеклянный сосуд пригоден и для воды, и для вина, и для кислоты, но уже бумажный  имеет ограничения.

если взять время, когда человечество шло с лозунгом "не убий" и время человеческих жертвоприношений и ритуального каннибализма, то второе явно дольше....

"Не убий" и ритуалы - это из разных "опер". Ритуалы - это социокультурный акт, который выглядит убийством только для внешнего, находящегося вне этой культурной среды, наблюдателя, имеющего иной культурный багаж. Внутри среды, зачастую, подобные акты являются подлинным священнодействием - символическим актом, и, действительно, имеют глубокую идейно-символическую основу.
Настоятельно рекомендую посмотреть балет "Весна священная", где собраны различные древнеславянские обряды, обычаи и в том числе обряд жертвоприношения в честь бога весны.
Финал второй части - "Великая жертва":
Игорь Стравинский - Весна священная

так это может 20-21 век - годы морального извращения, противоречащего человеческой природе, зашитой в генах ??

Это грозное, тяжёлое, но великое время полной дифференциации, и время для выявления и напряжения полюсов.
Моральные извращения соседствуют с вершинами гуманизма и нравственности. Уникальное время! 
"Пусть сильнее грянет буря!" (с)


   

[Ssid]

...соседствуют с вершинами гуманизма и нравственности

извините, а кто эти вершины обозначил??
сейчас и "правильную демократию" "гуманно" насаждают (p.s. не как перевод темы в политику, а лишь исторического примера ради), а раньше насаждали правильные веры, морали, строи...
так "гуманно" в подавляющем большинстве случаев

[ВадимZero]

В генах нет морали, в генах только прописан "план, свойства, состав сосуда" в котором будет "веять дух".

В генах прописаны конкретные реакции, в том числе и моральные. Ну это не считая морали книжной, которая дальше книг не заходит. Это и рыцари круглого стола и прочая гуманитарная ересь для детишек. Хотя в целом, умиляет бездоказательная уверенность гуманитариев в данном вопросе. Вера не иначе... В генах нет морали...ибо я эксперт по генам

[CADET]

В генах нет морали, в генах только прописан "план, свойства, состав сосуда" в котором будет "веять дух".
Естественно, что стеклянный сосуд пригоден и для воды, и для вина, и для кислоты, но уже бумажный  имеет ограничения.

Естественно. Мораль есть продукт воспитания и ничего больше.

Воспитанный в цивилизованном обществе ребёнок людоедов, в родном обществе которого морально убить врага и с почестями его скушать, не будет иметь ни малейших склонностей к этим обрядам и этому меню.

"Генами морали не передаётся
Что в горшок налито, то с него и льётся."

[ВадимZero]

Естественно.

ООО гуманитарии решили большинством задавить....Ибо сказано в гуманитарной библии....что все толдычат то и правда. А факты ерунда...ибо наше знание не постижимо даже для нас самих. Алелуе.

[CADET]

Факты - вещь упрямая. Представьте факты.

[Дед Моррозоу]

В генах прописаны конкретные реакции, в том числе и моральные.

Интересно... В каком гене прописано "не убий"?

[Дед Моррозоу]

Мораль есть продукт воспитания и ничего больше.

Бездоказательно. И думается мне - всё-таки она не сводится к воспитанию Об этом спорили пару страниц назад.
Мораль - не в воспитании и не в генах. Мораль - в свойствах антропной психики.

[ВадимZero]

Факты - вещь упрямая. Представьте факты.

Да уж не раз представлял..... Но мне интересно, другое гуманитарии осознают что их вера в табула расса, не более чем прихоть. Не более чем чванство. Так же как дебил гордиться большим членом, так и гуманитарии гордяться якобы книжным влиянием на дух человеческий. Ну то пока петух жареный не клюнул в причинное место...гуманитарий будет воображать что основы его морали пришли от мудрых отцов. А когда клюнет вся его мораль сведеться к инстинктивным реакциям.
Ну вот Маркова почитайте для начала http://ethology.ru/library/?id=386

[ВадимZero]

В генах прописаны конкретные реакции, в том числе и моральные.

Интересно... В каком гене прописано "не убий"?

Конкретно где в каком гене прописана сказать сложно. Но то что "не убий" етсть реакция для очень многих видов, безусловно факт. Причем эти виды, в отличии от человека культурные ценности передавать друг другу не умеют.

[CADET]

Мораль - в свойствах антропной психики.

Дмитрий Вибе тут же задал бы вам вопрос: что такое "антропная психика?" Я же притворюсь, что знаю, что это такое и спрошу другое: Она эта психика едина для всех антропов людей на Земле?

[Дед Моррозоу]

А когда клюнет вся его мораль сведеться к инстинктивным реакциям.

И опять вспоминаются музыканты на "Титанике". Как-то вот, короче, не получается, чтоб к инстинктивным...