Природа сознания.

[незлой]

Тогда возникает самый первый вопрос - а ЧТО мы будем вычислять?

выше по теме была предложена модель простенького "Я". (раза два, если не ошибаюсь).
но, видимо, до этого ещё далеко -- давайте для начала синхронизировать словари.
потому что, похоже, мы порой просто говорим о разном.
когда вместо аргументированной беседы - шевеление пальцев в воздухе - это вполне обычное дело.
ну и давайте, наконец, исправлять?

[незлой]

Ну тут достаточно просто - алгоритм есть описание действий, позволяющих добиваться поставленной цели за конечное число шагов.  Ключевые слова здесь - "цель" и "конечное".

достаточно "цели" (например рекурсия в общем случае "конечного числа шагов" не предполагает).
а вы в курсе, что "цели" разум ставит в реальном времени по желаниям "подсознания"?

[-Asket-]

Это Вы про какую? Про сумму целых чисел в одинаковой степени?

Ну да, она, родимая:

[незлой]

зы: вообще довольно двоякая картинка: капля в реке рассуждает о своей важности, нужности и незаменимости.
но ведь с другой стороны -- река и состоит из капель! 

[postoronim]

Были случаи, когда люди утверждали, что во время наркоза они что-то видели.

Недавно в Украине проснулась одна летаргичка. Так она видела-помнила очень многие факты во время своего сна.

[Valambar]

Были случаи, когда люди утверждали, что во время наркоза они что-то видели.

Недавно в Украине проснулась одна летаргичка. Так она видела-помнила очень многие факты во время своего сна.

Я сам с таким случаем лично сталкивался. Девушка впала в кому неясного генеза, подержали ее в реанимации, а она потом неожиданно проснулась и давай говорить, что там про нее в соседней комнате обсуждали. В том числе и шуточки пересказала.

[Ксей]

вот ещё парадоксик: люди цепляются за эмоции, считая что именно они делают их людьми, в отличии от роботов, эмоций не имеющих.с другой стороны именно эмоции как правило заставляют людей действовать строго заданным, многомного лет назад запрограммированным эволюцией способом, т.е. - по факту - делают из людей роботов.

Проще говоря, людьми управляют инстинкты. Следуешь инстинктам, получаешь удовлетворение.
Достижения  разума , как одного из инструментов самосохранения, тоже инстинктивно поощряются удовлетворением.
  Интересно,  получил ли Пепельман удовлетворение от признания своей работы? Надеюсь, что он был выше похвалы от этого примитива.
Есть мнение, что чистый разум, не найдя смысла в жизни,   прикроет  эту суету.  Думаю что нет , потому, что  прикрывать ее тоже нет смысла.

[postoronim]

Есть мнение, что чистый разум, не найдя смысла в жизни,   прикроет  эту суету.  Думаю что нет , потому, что  прикрывать ее тоже нет смысла.

Дело в том, что смысл жизни в том, чтобы постоянно его искать...

[Ксей]

Дело в том, что смысл жизни в том, чтобы постоянно его искать...

Да тут вырисовывается, что  смысл в подчинении инстинктам и получении за это доз эндорфинов.
Йоги пытаются непосредственно нащупать  эту самую "кнопочку", которая выдает дозу . У них  есть легенда, что кому-то это удалось (очень давно правда, скорее выдумали).

Еще раз подчеркну что ,  даже если  кого-то такое положение не устраивает, то прекращать эту бессмыслицу нет никакого смысла.

[Grinia]

Дело в том, что смысл жизни в том, чтобы постоянно его искать...

Да тут вырисовывается, что  смысл в подчинении инстинктам и получении за это доз эндорфинов.
Йоги пытаются непосредственно нащупать  эту самую "кнопочку", которая выдает дозу . У них  есть легенда, что кому-то это удалось (очень давно правда, скорее выдумали).

Это не йоги, а нарики какие-то.
Настоящие йоги стараются заблокировать подобные "кнопки" чтобы они не заменяли одни иллюзии другими.

[незлой]

Думаю что нет , потому, что  прикрывать ее тоже нет смысла.

именно что.

Настоящие йоги стараются заблокировать подобные "кнопки" чтобы они не заменяли одни иллюзии другими.

"настоящие йоги" наверняка лучше других знают, что вообще всё -- иллюзия

[Grinia]

"настоящие йоги" наверняка лучше других знают, что вообще всё -- иллюзия

Поэтому, с одной стороны, нет смысла "менять шило на мыло" (ширяться через "кнопку", когда и так закинутые от рождения)  , с другой стороны, надо помнить об относительности; пусть  даже  нирвана - всего лишь иллюзия по сравнению с Абсолютом, однако там (в нирване) всё значительно реальнее, в сравнение с земной майей.    

[незлой]

Поэтому, с одной стороны, нет смысла "менять шило на мыло"

раз бога нет, то всё позволено
смысла может и нет, зато мотивация -- богатейшая

[Grinia]

раз бога нет, то всё позволено

Наоборот. Всё позволено потому что Бог есть (а человек его подобие).

[Whale]

Да тут вырисовывается, что  смысл в подчинении инстинктам и получении за это доз эндорфинов.

Масса бесполезных, а то и вредных с точки зрения биологии занятий приносит удовольствие.
Значит, удовольствие напрямую с подчинением инстинктам не связано.

[незлой]

нипоймали..
впредь постараюсь быть аккуратней, извините.

так вот, возвращаясь к нашим йогам -- вы ведь даже не они (или ошибаюсь?), те вы описываете не опыт, а чужие описания (других описаний, скорее всего) этого самого опыта.

Да тут вырисовывается, что  смысл в подчинении инстинктам и получении за это доз эндорфинов.

Масса бесполезных, а то и вредных с точки зрения биологии занятий приносит удовольствие.
Значит, удовольствие напрямую с подчинением инстинктам не связано.

разумеется. это хак.

[Grinia]

так вот, возвращаясь к нашим йогам -- вы ведь даже не они (или ошибаюсь?), те вы описываете не опыт, а чужие описания (других описаний, скорее всего) этого самого опыта.

Это даже не вопрос доверия (веры), но обучения. Полная аналогия со школьным или другим образованием.
Но! Всё  обучение основано на первоначальном доверии (авторитете) учителю, родителю и т.д. 

[незлой]

Это даже не вопрос доверия (веры), но обучения. Полная аналогия со школьным или другим образованием.
Но! Всё  обучение основано на первоначальном доверии (авторитете) учителю, родителю и т.д. 

"внимания заслуживает только тот наставник, что показывает 'как'." (моглобы быть написано в какойнибудь умной книжке, например )

обучение основано на подражании. когда это подражание навыкам -- происходит обучение навыкам, вот и всё.
условия этого подражания -- вопрос отдельный, глубокий и интереснейший. спросите у вики про зеркальные нейроны, например. т.е. - да, подражание и доверие неразрывно связаны, собственно они являются одним и темже.
чем частенько пользуются шарлатаны (политики, например), подсовывая вместо навыков -- балтавню.

[Grinia]

Это даже не вопрос доверия (веры), но обучения. Полная аналогия со школьным или другим образованием.
Но! Всё  обучение основано на первоначальном доверии (авторитете) учителю, родителю и т.д. 

"внимания заслуживает только тот наставник, что показывает 'как'." (моглобы быть написано в какойнибудь умной книжке, например )

Безусловно!
Однако всему своё время. Первоклассник  узнаёт о наличии океанов в каком-нибудь далёком от океанов Прокопьевске, но не может ещё претендовать на должность старпома в кругосветке. Но отучившись везде, где положено, пройдя практику с теми, "что показывают "как", настанет время и его опыта. Обидно если первоклассник не будет доверять первой учительнице (которая, возможно, и сама не видела океана).
 

[Grinia]

-   по какому алгоритму  наше сознание  различает  симпатичных людей от антипатичных или просто неинтересных?  По какому, к примеру,  алгоритму наше сознание отличает гениальную игру на скрипке от талантливого или вовсе посредственного исполнения?

Всё по опыту.