Природа сознания.

[незлой]

На сколько я понял, Вы добиваетесь ответа на то, что существует ли живая сущность, которая порождена сознанием на основе никотиновой зависимости, при этом живущая самостоятельно?
 Уточните.  Правильно я Вас понял?

скорее: насколько правомерен вопрос о её "существовании"?
патамушто следующим пунктом идёт вопрос о наличии принципиальной разницы между подобным "никотиновым монстром" (например) и "Я"

[Grinia]

На сколько я понял, Вы добиваетесь ответа на то, что существует ли живая сущность, которая порождена сознанием на основе никотиновой зависимости, при этом живущая самостоятельно?
 Уточните.  Правильно я Вас понял?

скорее: насколько правомерен вопрос о её "существовании"?
патамушто следующим пунктом идёт вопрос о наличии принципиальной разницы между подобным "никотиновым монстром" (например) и "Я"

"Никотиновый монстр"(как сущность)  в пространстве человека не существует, чего не скажешь о внешнем пространстве.
Это психологический приём катализировать самосознание и отделить разных "монстров" (аддикцию) от того, кто способен с ними бороться (воля).

[незлой]

"Никотиновый монстр"(как сущность)  в пространстве человека не существует, чего не скажешь о внешнем пространстве.

а "Я" в каком пространстве "существует"?

Это психологический приём катализировать самосознание и отделить разных "монстров" (аддикцию) от того, кто способен с ними бороться (воля).

диссоциация, да.
можно переформулировать вопрос: насколько "воля" "реальнее" этих разных "монстров"?

[Дед Моррозоу]

Вселенная начинается в "я", которое берёт начало своего растущего осознания в другом, своём же "Я",(в "себе"), как в "пространстве материи мира", находящемся "внаружи себя", проходя этапы взросления - становления, через масштабы - уровни - планы - сферы осознания "себя - собой - в себе", до полного вмещения Вселенной в своё сознание, до полного слияния "себя с Собой".

Что-то в этом есть.
А вот последнюю фразу насчёт " КРЕСТА" не понял.

[Grinia]

а "Я" в каком пространстве "существует"?

В субъективном пространстве человека. Собственно, это и есть человек (men), если мы говорим о ментальном (mens) - мыслителе.

можно переформулировать вопрос: насколько "воля" "реальнее" этих разных "монстров"?

"Монстры" - тёмная сторона "Силы". И воля и "монстры"  одинаково представляются реальными пока идёт  великая битва человека с вражеским войском на аллегорическом поле  Курукшетре , где многие ратники-противники - его (человека) дальние и ближние родственники.
Воля реальнее в том смысле, что она есть аспект "Я" и не отделима,  а "монстры" - часть проводника (тела и страстей с ним связанных), в котором заключено "Я".  Проводник  смертен вместе со своими "монстрами".

[незлой]

ой..
а что это все такие нарядные?? 

[Grinia]

ой..
а что это все такие нарядные?? 

1 апреля!

[Дед Моррозоу]

1 апреля!

Это иллюзии! На самом деле этих аватарок - нет.

[gervladger]

1 апреля!

Это иллюзии! На самом деле этих аватарок - нет.

Это точно! У себя я их в компе не нашёл! Пришлось копировать из инета!

[Whale]

а "Я" в каком пространстве "существует"?

Ни в каком.

[незлой]

Это иллюзии! На самом деле этих аватарок - нет.

ясен пень.

Цитата: незлой от Сегодня в 18:06:31
а "Я" в каком пространстве "существует"?
Ни в каком.

чтонибудь про то, что "Я" и задаёт пространство? точка отсчёта?
ну а чем "никотиновый монстр" хуже? в случае острого никотинового голода он тоже вполне может стать точкой отсчёта.

[Дед Моррозоу]

а "Я" в каком пространстве "существует"?

Ни в каком.

Смотря что понимать под пространством. Да и вообще... "существовать в пространстве" - это не совсем корректно даже по отношению к э/м волнам. Волны сии - и есть пространство, так?
 (по аналогии) :  Я и воля там всякая - и образуют сознание.

[Whale]

Пространство - это система координат, описывающая физические объекты.
В этой же системе координат есть ось времени.

[gervladger]

Пространство - это система координат

Систем координат может быть много, а пространство - оно одно

[Whale]

Пространство - это система координат

Систем координат может быть много, а пространство - оно одно

Пространство - одна из систем координат.

[Леонид Руденко]

пришло в голову такое сравнение, для любителей понаблюдать.

у карра, в "лёгком способе бросить курить" использовался интересный метод: автор предлагал (исподволь) разделить себя и свою никотиновую зависимость, после чего её предлагалось,  изучив, успешно придушить, он называл эту зависимость "никотиновым монстром".
так вот, этот "никотиновый монстр" имеет все признаки самостоятельной сущности, особенно с т.з. курильщика, "в котором он живёт".

внимание, вопрос: легитимно ли говорить об "устройстве" этого монстра? есть ли оно? (подчёркиваю -- не устройство механизмов никотиновой зависимости, а именно "механизмы" конкретной сущности - "никотинового монстра" курильщика )

Немного каверзный вопрос!
 На сколько я понял, Вы добиваетесь ответа на то, что существует ли живая сущность, которая порождена сознанием на основе никотиновой зависимости, при этом живущая самостоятельно?
 Уточните.  Правильно я Вас понял?

Монстрик этот существует, но как психологическая субстанция, причем существующая достаточно обособлено и самостоятельно, контролируя часть поведения сознания. И чем дальше зависимость тем круче его силы в качестве воздействия на сознание. Скажется иллюзией, но все иллюзорно даже мы с Вами, вопрос сколько в этом заложено сил и энергии!

[д.В.]

А вот последнюю фразу насчёт " КРЕСТА" не понял.
 
"Крест", есть Система Координат Ума (мышления), которая задаёт веру "я",(причинно- следственную парадигму осознания мира). Крест, и есть элементарное, неделимое, фрактальное "Я", создающее Пространство, и мерности Пространства ("Время", "Энергию", "Сознание").
"Крест", есть "альфа и омега" "Раура", суть, Ткани Пространства, - "Первичной Материи", состоящей из "чувственно-рассудочного" восприятия "Я" Себя - Собой.

http://www.liveinternet.ru/users/oddo/post252623369/

[Aquarius]

Пространство - это система координат, описывающая физические объекты.
В этой же системе координат есть ось времени.

Правильно. Но систем координат (измерений) множество в зависимости от наблюдателя. Для физических (плотных) объектов одна, для не физических (тонких) - другие, но все они делят одно Пространство. Сознание находится в терминале (тело), но не ограничивается его рамками, так как само является связующим звеном со Знанием, имеющим ещё более тонкую природу.

Кстати, разминуться в пространстве можно: находясь в разных его точках; находясь в одной точке, но в разное время; и наконец, в одной точке, в одно время, но в разном измерении.

[Ксей]

Скажется иллюзией, но все иллюзорно даже мы с Вами, вопрос сколько в этом заложено сил и энергии!

Да мы то с вами абсолютно реальны, как кирпичи, (это мое мнение).  А Вы уж проявите последовательность,  признайте иллюзорность сознания, которое мы тут разыскиваем,  со всеми его я , Я и прочими штучками.

[gervladger]

но все иллюзорно даже мы с Вами

Спрыгните с крыши 25-и этажного дома, а потом скажите всем, что иллюзорно чебурахнулись