Природа сознания.

[Дед Моррозоу]

Но ничего умнее Хаоса не придумал

А ведь оно так всё и есть.
Вначале - хаос. А сознание его наблюдает и тем самым структурирует.

[Grinia]

Но ничего умнее Хаоса не придумал

А ведь оно так всё и есть.
Вначале - хаос. А сознание его наблюдает и тем самым структурирует.

...и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. (Быт.1:1-2)
Древний символизм самый надёжный, вот авторы к нему и тяготеют.

[Ксей]

Древний символизм самый надёжный, вот авторы к нему и тяготеют.

Некоторые к нему очень привыкают и забывают, что это всего лишь символы.

postoronim, имейте в виду , что фраза

Реальность в книге - это пластелин, из которого руки Сознания могут лепить любую форму.

это тоже символизм.
Известно, что многого можно достичь"своими руками" (при  трезвом разуме конечно).

Короче... без наблюдателя пока что никак. Да оно, собственно, яснее ясного без всяких имён.

А если разберемся с этим вопросом ,  можно рассчитывать , что   появится  интерес к материалистической позиции ?

[Леонид Руденко]

 Ксей! И как разбираться то будем, как устранять наблюдателя?
 Терминология ходит общими критериями по разным сознания, придавая смысловую конфигурацию иконкам читай символам. Меняется терминология, меняется осмысление, меняется значение образов, равно как их понимание, изменяется в следствии и фактическая структура.
 "И так идут они перед богиней бесконечной вереницей, и каждый останавливается смотрит на нее невидящим взглядом, опускает голову, и продолжает свой бессмысленный путь, и все это движется по кругу. И так следующий, и следующий"!

[Ксей]

И как разбираться то будем, как устранять наблюдателя?

Аллегории тут не помогут, тут надо аккуратно вникать в мелочи.


Для начала, если  кому захочется

все пошло от статей Менского  Удивительно: человек хорошо разбирается в квантовой механике, но почему-то из констатации того факта, что наш мир немного сложнее, чем это представлялось в классической механике, вдруг делает неожиданный (и ничем не подкрепленный вывод) о влиянии сознания наблюдателя на процесс измерения

[Дед Моррозоу]

Короче... без наблюдателя пока что никак. Да оно, собственно, яснее ясного без всяких имён.

А если разберемся с этим вопросом ,  можно рассчитывать , что   появится  интерес к материалистической позиции ?

Можете твёрдо на это рассчитывать. Да, собственно, я не могу сказать, что интереса так уж и нет вовсе... Есть интерес. Но, боюсь, немного не тот, на какой вы рассчитываете.

[PathFinder]

Послушайте хоть ролик
http://rutube.ru/video/b380bd54b24851e51b64368cf3126d62/
 о электрохимии  нейронов и  планах заглянуть внутрь  созданной ими реальности .

Интересно, эта ссылка только у меня не работает? А так хотелось бы послушать.

[Ксей]

не работает?

работает
http://rutube.ru/video/b380bd54b24851e51b64368cf3126d62/

[UR4III]

Не работает. ?

[Леонид Руденко]

 Сознание лишь изучает иллюзорнопроисходящее вокруг, или создает возможность с этим работать в себе и окружающем?
 Чем же иллюзорно управление компьютером? Только тем что иллюзия управляет иллюзией, а это и воспринимается хаосом, не взирая на причиноследственный механизм и также генетическую кодировку, закон сохранения энергии, и прочее.

[postoronim]

Но ничего умнее Хаоса не придумал

А ведь оно так всё и есть.
Вначале - хаос. А сознание его наблюдает и тем самым структурирует.

Слово начало как то привычно для уха Сознания. Но если дать Сознанию призадуматься. то нет ничего вопиюще абсурдного чем это самое Начало.По=моему начало куда хуже бесконечности.

[незлой]

пришло в голову такое сравнение, для любителей понаблюдать.

у карра, в "лёгком способе бросить курить" использовался интересный метод: автор предлагал (исподволь) разделить себя и свою никотиновую зависимость, после чего её предлагалось,  изучив, успешно придушить, он называл эту зависимость "никотиновым монстром".
так вот, этот "никотиновый монстр" имеет все признаки самостоятельной сущности, особенно с т.з. курильщика, "в котором он живёт".

внимание, вопрос: легитимно ли говорить об "устройстве" этого монстра? есть ли оно? (подчёркиваю -- не устройство механизмов никотиновой зависимости, а именно "механизмы" конкретной сущности - "никотинового монстра" курильщика )

[Тортэ]

легитимно - самодействие никто не отменял пока

[незлой]

легитимно - самодействие никто не отменял пока

то, что метод вполне работает -- другой вопрос.
меня интересуют значения слов "существовать" и "сущность" применительно к этому "никотиновому монстрику", в контексте предыдущей беседы особенно.

[Тортэ]

"Существует" же скалярное поле )
И у " тела " курильщика есть скалярная компонента 

[д.В.]

Вселенная начинается в "я", которое берёт начало своего растущего осознания в другом, своём же "Я",(в "себе"), как в "пространстве материи мира", находящемся "внаружи себя", проходя этапы взросления - становления, через масштабы - уровни - планы - сферы осознания "себя - собой - в себе", до полного вмещения Вселенной в своё сознание, до полного слияния "себя с Собой". Само "элементарное "я", вне начала и конца, есть бесконечный потенциал Энергии Осознания, пребывающий в качестве исходной точки отсчёта, для "Системы Координат Ума", попросту, - "КРЕСТА".

[незлой]

"Существует" же скалярное поле

с ними обоими есть интересный нюанс: пока их не "открыли" -- их не "существовало".

[Тортэ]

Ничё интересного , обычный принцип суперпозиции - состояния не взаимодействуют друг с другом

[Тортэ]

Вселенная начинается в "я", которое берёт начало своего растущего осознания в другом, своём же "Я",(в "себе"), как в "пространстве материи мира", находящемся "внаружи себя", проходя этапы взросления - становления, через масштабы - уровни - планы - сферы осознания "себя - собой - в себе", до полного вмещения Вселенной в своё сознание, до полного слияния "себя с Собой". Само "элементарное "я", вне начала и конца, есть бесконечный потенциал Энергии Осознания, пребывающий в качестве исходной точки отсчёта, для "Системы Координат Ума", попросту, - "КРЕСТА".

Что здесь аксиомы , правила  и граничные условия ?
Здесь можно разрешить только - одно - неопределяемое понятие

[Леонид Руденко]

пришло в голову такое сравнение, для любителей понаблюдать.

у карра, в "лёгком способе бросить курить" использовался интересный метод: автор предлагал (исподволь) разделить себя и свою никотиновую зависимость, после чего её предлагалось,  изучив, успешно придушить, он называл эту зависимость "никотиновым монстром".
так вот, этот "никотиновый монстр" имеет все признаки самостоятельной сущности, особенно с т.з. курильщика, "в котором он живёт".

внимание, вопрос: легитимно ли говорить об "устройстве" этого монстра? есть ли оно? (подчёркиваю -- не устройство механизмов никотиновой зависимости, а именно "механизмы" конкретной сущности - "никотинового монстра" курильщика )

Немного каверзный вопрос!
 На сколько я понял, Вы добиваетесь ответа на то, что существует ли живая сущность, которая порождена сознанием на основе никотиновой зависимости, при этом живущая самостоятельно?
 Уточните.  Правильно я Вас понял?