Природа сознания.

[Grinia]

По-поводу отсутствия прямого доступа к реальности -
только если принять существование отдельной от сознания реальности.
Но для меня, реальность не отделима от сознания.
Вне сознания - ничто.

а кирпич?

Он  вместе с нами в радости и горе, в бедности и богатстве, в болезни и здравии, пока отсутствие чувств не разлучит нас...
Вне конкретных чувств нет такой формы.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,33096.msg2315051.html#msg2315051

[gervladger]

По-поводу отсутствия прямого доступа к реальности -
только если принять существование отдельной от сознания реальности.
Но для меня, реальность не отделима от сознания.
Вне сознания - ничто.

а кирпич?

А какое мне до него дело, когда я умру? Взаимодействие-то между мною и кирпичом будет напрочь отсутствовать (хотя между кирпичом и трупом, возможно, будет, но труп - это не Я)

[UR4III]

Если все части человека можно заменить искусственными и человек останется в своем сознании, значит можно собирать людей на конвейере с нуля, то есть человек будет сам изготавливать души.

Это будет свидетельствовать, что человек всего лишь "марсо/ луноход". А душа ... где-то там...

[незлой]

Вне конкретных чувств нет такой формы.

в контексте данной беседы "кирпич" не сколько форма, сколько воздействие
и куда его девать?

[СТОкрат]

Я об этом уже думал. когда смотрел передачи об аналитических центрах ЦРУ и Пентагона. И задавал себе вопрос: а не мониторят ли этот форум их аналитики на предмет вылавливания продуктивной инфы?

А мне не жалко. Граждане американские шпиёны, попробуйте поработать в направлении воздействия на белки, ответственные за рост аксонов, дендритов. Нужно получить разрыхленную искусственную нейросеть, где нейроны сильно удалены друг от друга, т.е., соединены удлинёнными дендритами. Изменится ли поведение такой сети по сравнению с плотной сетью из обычных нейронов ?

[Grinia]

Вне конкретных чувств нет такой формы.

в контексте данной беседы "кирпич" не сколько форма, сколько воздействие
и куда его девать?

Воздействие там, где чувства и ум (читаем - сознание). В какие области эта парочка - шерочка с машерочкой, двинет, туда и воздействие за ними понуро плетётся. Как только состояние парочки изменится на возвышенное, то, - прощай, брат кирпич, - привет, "идея" кирпича! Останется Кирпичу Формавичу  воздействовать только с друзьями его, физикалистами-материалистами.

[IGORЬ]

Проверяемость в конечном итоге, упирается в то, что несколько индивидуумов подтвердят наличие Я у Незлого …  Утверждая, что Я бессмысленно, как непроверямое, тем самым утверждаешь, что и проверямость бессмысленна.

       По вопросу проверяемости «Я» мудрить особо не нужно. Всё гораздо проще. Есть СПЭ (судебно – психиатрическая экспертиза), которая согласно действующему законодательству без проблем устанавливает статус – кво. Тех, кто намеренно косит под дурака, привлекают к ответственности. Тех, у кого действительно с «Я» проблемы, отправляют на лечение.

[Ксей]

индивидуальность, Высшее Эго, Высшее "Я", не растворится.
Капля утратит форму, но всё, что она "почувствовала-восприняла" за время отдельного существования, навсегда останется записанным в скрижалях пространства.   

Но для меня, реальность не отделима от сознания.
Вне сознания - ничто.

Во поначитались пафосных книжек, конечно   читать их проще, чем ссылки о нейроколонках.

 Послушайте хоть ролик
http://rutube.ru/video/b380bd54b24851e51b64368cf3126d62/
 о электрохимии  нейронов и  планах заглянуть внутрь  созданной ими реальности .

[postoronim]

О, Ксей пришел.

[IGORЬ]

Во поначитались пафосных книжек, конечно   читать их проще, чем ссылки о нейроколонках.  Послушайте хоть ролик … о электрохимии  нейронов и  планах заглянуть внутрь  созданной ими реальности .

     Этим планам «заглянуть» – сто лет в обед. Мозг вскрыли, а  «Я» не обнаружили.    Ума, кстати, тоже в нейронах нет.  Эти вопросы, как говорилось постом выше, согласно действующему законодательству входят в компетенцию судебно – психиатрической экспертизы.

     Не надо валить проблемы больных голов на здоровые. У каждого нормального человека есть «Я» и никаких проблем с идентификацией «Я» нет! Всем тем, кто в этом сомневается, нужно пройти СПЭ. Там квалифицированно развеют любые сомнения.  

[СТОкрат]

Боже мой ! Всё пропало, ДНК порваны, нейроны угроблены. Думать вредно
Мышление повреждает ДНК. Скарлетт из "Унесёные ветром" говорила, что она не будет думать об этом сегодня, она подумает завтра. Какое опрометчивое решение. Господа, думать нельзя вообще. Пусть лошадь думает -- у ней башка большая (c).

[Дед Моррозоу]

Думать вредно

Улыбнуло.

чем упорнее индивидуум думает, тем сильнее она (нервная клетка) повреждается

[Whale]

...о электрохимии  нейронов и  планах заглянуть внутрь  созданной ими реальности .

А электрохимия нейронов, конечно же, не является частью этой реальности?
Как у Вас получается разделять реальность на созданную нейронами и объективную?

[Grinia]

Во поначитались пафосных книжек, конечно   читать их проще, чем ссылки о нейроколонках.

 

Про нейроколонки надо читать из практических целей, например, что-то подлечить, или, если уже есть понимание как работает единая система - целое.
 И IGORЬ, и я, и многие уже тут писали: нельзя отождествлять составляющие психическую деятельность элементы с самой этой деятельностью. Вы, говоря образно, раскладываете звук на составляющие его вибрации и уже не можете найти в них какой-либо гармонии или определенной мелодии. Сколько бы Вы не гоняли элементы звука по разным цепям, как бы не перестраивали, в мелодию они никак не сложатся.
В исследованиях природы сознания надо двигаться как завещал великий ЛенинПлатон: от общего к частному.

[Ксей]

А электрохимия нейронов, конечно же, не является частью этой реальности?
Как у Вас получается разделять реальность на созданную нейронами и объективную?

Вы правы , здесь надо аккуратнее.
Внешний наблюдатель видит как внешние ощущения выстраивают из нейронов соответствующие комбинации (совершенно материальные связи и активности, отражающие внешний мир) .
Изнутри эта конфигурация нейронов и видится человеком  как внешний мир. Там , есть кнопка "сохранения"этой конфигурации в памяти  и редакторы для ее трансформации (воображение). Сидя в теплом местечке в воображении можно проигрывать варианты ситуации.

Что такое этот "взгляд изнутри " как он реализуется это и есть  главный вопрос темы.
А авторы приведенной выше ссылки планируют в эксперименте посмотреть на свои симуляции "изнутри".  Т.е. увидеть тот недоступный окружающим внутренний мир .

[незлой]

Физик, изучающий атомы - это просто кучка атомов, которые пытаются осознать самих себя (с) не мой

[Дед Моррозоу]

Физик, изучающий атомы - это просто кучка атомов, которые пытаются осознать самих себя (с) не мой

Я б ещё добавил сюда:
...которые пытаются осознать самих себя исключительно с позиций физики.

[Дед Моррозоу]

Как у Вас получается разделять реальность на созданную нейронами и объективную?

Хоть вопрос и не ко мне давайте рассмотрим таким вот образом:
1. Определение: субъективной реальностью называется реальность, созданная нейронами.
2. Предположение: существует объективная реальность, имеющая удовольствие БЫТЬ во вселенной, независимо от чьего бы то ни было сознания. То есть - независимо от его субъективной реальности.
3. Постулат. Человек непосредственно воспринимает только реальность, созданную его нейронами.
4. Постулат. Восприятие мира объективного - это составная часть мира субъективного. 
5. Вопрос: Можно ли в субъективном мире объективно провести границу, отделяющую одну его часть от другой? То есть часть, ответственную за восприятие объективного мира, от прочих частей, ни за что объективное не ответственных.
6. Ответ. В субъективном мире объективность невозможна по определению. Объективно провести такую границу нельзя. Её можно провести только субъективно. Иными словами - хочу так, хочу этак... Хочу - что-то считаю "соответствующим" объективному миру, хочу - считаю это же самое что-то - "не соответствующим".

7. Человек - мера всех вещей. Сущих в том, что они сущи. Не сущих - в том что они не сущи.

Протагор.

[Тортэ]

Объективная -  реальность  Закономерных объектов  , сами которые Законом не являются
Субъективная - где эти объекты обретают статус - Закона

[Whale]

1. Определение: субъективной реальностью называется реальность, созданная нейронами.

Физика, химия и биология не оперируют понятием "реальность".
Это, вообще говоря, понятие философское, а не естественнонаучное.
Нейроны, как клетки мозга, обладают определенными свойствами,
в них протекают различные физико-химические процессы.
Все это не имеет отношения к понятию "реальность" - она
не может быть результатом физико-химических процессов,
поскольку само это понятие не имеет физико-химического, естественнонаучного смысла.

Давайте лучше поговорим о природе физики. Что такое физика?
Есть ли у нее рамки и что находится за рамками физики?