Природа сознания.

[Дед Моррозоу]

огруженный в игру должен (до поры до времени) крепко отождествлять себя с героями, роли которых он играет. Игра без вдохновения - зря потраченное время!

1000 раз согласен! А дальше, из этого положения следует уже целое "дерево" дальнейшего его развития.
Если взять одну из веточек, то... ну, вот, скажем, кто мешает себя отождествить с наполеоном, духом дождя или огня?
На самом деле - никто, кроме самого же себя. Неверие закрывает одни двери, оставляя открытыми другие, соответствующие привычке.

[Whale]

Т.е. комплекс поступающих ощущений создает и ощущение я.

Слово "поступающих" предполагает место или адресата для приёма. Поступающих куда (к кому)?

Проступают в мозг, и не ощущения, а сигналы.
Сигналы преобразуются мозгом в ощущения, в т.ч. в ощущение "Я"
Ощущения - это тоже сигналы, только внутренние.
Одни структуры мозга "сигнализируют" другим структурам - это и называется ощущением.

P.S. Материалистически, "Я" не может быть чем-либо иным, кроме ощущения, а ощущение -
чем-либо иным, кроме как сигналом, а сигнал - это электричество и химия.

[Ксей]

Если взять одну из веточек, то... ну, вот, скажем, кто мешает себя отождествить с наполеоном, духом дождя или огня?

Так , надо бы чтобы другие это знали.

В дурдоме один вдруг стал считать себя пшеном и опасаться, что сосед по койке его склюет. После длительного лечения в отдельной палате он перестал так считать, но когда пришло время вернуться в свою палату он озабоченно спросил доктора - а сосед по койке теперь тоже знает , что я не пшено?

[Grinia]

Проступают в мозг, и не ощущения, а сигналы.

Ксей как раз правильно оговорился (по Фрейду  ) - "поступают ощущения". Сигналы - это для "восприятия" вольтметра и амперметра. Организм человека (клетки и органы) - это устройство по производству психических реакций. Именно это и есть "хлеб" для поля сознания  эго.
Естественно, что всё связано с мозгом. Однако подобно тому, как вода может прибывать в разных агрегатных состояниях, - от самых грубых - лёд, до совершенно "эфирных" - пар, так и мозг (и все клетки и органы) имеют более сублимированные формы.
Материализм с сублимацией не исчезает, но сливается в экстазе с идеализмом.  

[gervladger]

Проступают в мозг, и не ощущения, а сигналы.

Ксей как раз правильно оговорился (по Фрейду  ) - "поступают ощущения". Сигналы - это для "восприятия" вольтметра и амперметра. Организм человека (клетки и органы) - это устройство по производству психических реакций. Именно это и есть "хлеб" для поля сознания  эго.
Естественно, что всё связано с мозгом. Однако подобно тому, как вода может прибывать в разных агрегатных состояниях, - от самых грубых - лёд, до совершенно "эфирных" - пар, так и мозг (и все клетки и органы) имеют более сублимированные формы.
Материализм с сублимацией не исчезает, но сливается в экстазе с идеализмом.  

Вы оба правы и неправы. Смотря, чей мозг рассматривать - свой собственный, аль соседа (соседки )

[Ксей]

Одни структуры мозга "сигнализируют" другим структурам - это и называется ощущением.

Сигнализировать  это громко и для всех. 
Сигнал  может тихонько распространяться по дендритам и аксонам,  не беспокоя окружающие нейроны.  А вот ощущение видимо лавинообразно расширяется  охватывая большую часть мозга.

[Дед Моррозоу]

Так , надо бы чтобы другие это знали.

Если это требуется (а так бывает не всегда) - значит тогда надо, чтоб знали. Но они не узнают пока вы станете тем, кем хотите предстать.
Ближайший аналог - техника актёрского перевоплощения.

[Ксей]

Организм человека (клетки и органы) - это устройство по производству психических реакций. Именно это и есть "хлеб" для поля сознания  эго.

Как же эти психических реакции формируются из простенького электрического  сигнала органа чувств?

[Whale]

Как же эти психических реакции формируются из простенького электрического  сигнала органа чувств?

Психические реакции не формируются из электрического сигнала от органа чувств, а только запускаются им.
Сами психические реакции формируются деятельностью зон коры головного мозга.

[Grinia]

Как же эти психических реакции формируются из простенького электрического  сигнала органа чувств?

Психические реакции не формируются из электрического сигнала от органа чувств, а только запускаются им.
Сами психические реакции формируются деятельностью зон коры головного мозга.

 Все электрические сигналы - суть уже работа каких-то психических процессов. Нет сигналов самих по себе, сигналов ради сигналов, сигналов, не обслуживающих уже какой-то психический процесс. Если поместить человека внутрь суперкомпьютера, который, например, занят предсказанием климатических изменений или расшифровкой ДНК, то он (человек) ничего внутри не заметит (никаких признаков благородной работы)  кроме электрических сигналов.

 

[Whale]

Все электрические сигналы - суть уже работа каких-то психических процессов. Нет сигналов самих по себе, сигналов ради сигналов, сигналов, не обслуживающих уже какой-то психический процесс.

Психический процесс - это работа мозга, поэтому "работа психического процесса" - это тавтология.
Электрический (химический) сигнал - это объективный параметр психического процесса.
Результат психического процесса - поведение, которое также объективно.
Субъективное "Я", которое чувствует и думает - если мы желаем твердо стоять на материалистической платформе -
должно быть признано психическим процессом, выражающимся в электрохимии мозга.

¡No pasarán!

[Grinia]

Психический процесс - это работа мозга,

Беда в том, что у каждой клетки (органа) есть свой мозг и не обязательно это отделы головного мозга.  Солнечное сплетение, например, это мозг для некоторых внутренних органов, особенно желудка и иже с ним связанных. Так что в организме мозги с мозгами говорят. Там один сплошной психический процесс!

Субъективное "Я", которое чувствует и думает - если мы желаем твердо стоять на материалистической платформе -
должно быть признано психическим процессом, выражающимся в электрохимии мозга.

Субъективное "Я" это уже не психика, но из области психологии. Материалисты психологи пытаются им ("Я") заниматься и не так часто применяют электрошок.

[Ксей]

Беда в том, что у каждой клетки (органа) есть свой мозг и не обязательно это отделы головного мозга.  Солнечное сплетение, например, это мозг для некоторых внутренних органов, особенно желудка и иже с ним связанных. Так что в организме мозги с мозгами говорят.  Там один сплошной психический процесс!

Психикой называют процессы осознавания происходящего, а Вы  скорее о физиологии.
Интересно, если удалить из мозга все что связано с чистой физиологией жизнеобеспечения, много ли останется.

Казалось бы опорнодвигательный аппарат далек от сознания, но без развития мелкой моторики у детей могут возникнуть проблемы с развитием. Из этого можно предположить что и солнечное сплетение, управляющее желудком,  и сплетение управляющее органом пониже ,  тоже нужны для сознания.

[Grinia]

Психикой называют процессы осознавания происходящего, а Вы  скорее о физиологии.

Физиология  — наука о сущности живого и жизни... комплекс естественнонаучных дисциплин, изучающих как жизнедеятельность целостного организма, так и отдельных физиологических систем и процессов...

От перестановки мест слагаемых сумма не меняется. В низших своих аспектах человек и есть комплекс физиологических систем и процессов. Если их не вырезать из целого, то это и есть основа психики. Малые самостоятельные специализированные единицы - организмы - клетки, работают на тех же принципах, что и большие единицы - человек как целое. Человек же, в свою очередь, подобие "небесного человека" - макрокосма.

Казалось бы опорнодвигательный аппарат далек от сознания, но без развития мелкой моторики у детей могут возникнуть проблемы с развитием. Из этого можно предположить что и солнечное сплетение, управляющее желудком,  и сплетение управляющее органом пониже ,  тоже нужны для сознания.

Уже рассматривали в теме, что сознание, в высшем аспекте, - абстрактное движение, абстрактное Божество. В самом низшем аспекте, сознание -  это физическое, механическое движение. Неудивительно, что "простые движения", на определённом этапе, являются толкачами для  запуска более тонких проявлений. Обратите внимание на парализованных (лишённых движения, но не усыпленных, специальными средствами ) животных. Парализованное животное, которое не может порождать действия в физическом теле, не может и думать.

   

[Ксей]

Субъективное "Я", которое чувствует и думает - если мы желаем твердо стоять на материалистической платформе -
должно быть признано психическим процессом, выражающимся в электрохимии мозга.

То есть предлагаете изучать нейроны, кору, колонки. Это же так нудно , вот например посмотрите
http://www.distedu.ru/edu4/p_15_3
(Пусть полежит ссылка , потом посмотрю )
А может по-старинке, продолжим  править вселенной незначительным усилием мысли .

[Whale]

Субъективное "Я", которое чувствует и думает - если мы желаем твердо стоять на материалистической платформе -
должно быть признано психическим процессом, выражающимся в электрохимии мозга.

То есть предлагаете изучать нейроны, кору, колонки. Это же так нудно , вот например посмотрите
http://www.distedu.ru/edu4/p_15_3
(Пусть полежит ссылка , потом посмотрю )
А может по-старинке, продолжим  править вселенной незначительным усилием мысли .

Вселенной никто не правит, она подчиняется объективным законам природы.
Не обязательно изучать нейро-физиологию, чтобы понять, что сознание - это психический процесс,
который состоит из физических и химических процессов в мозге.
А физические и химические процессы протекают по объективным законам, независимо от сознания.

Доктор, я себя чувствую намного лучше.

[Дед Моррозоу]

Дабы не постить по два раза одно и то же (только что написал в "разумные грибы") привожу ссылку тут:
http://lenta.ru/articles/2012/03/17/slime/
Читайте: тут про разум в отсутствие нейронов у слизневиков. Они способны обучаться, перемещаться по лабиринту, ориентируются не на абсолютную, а на сравнительную ценность объектов и т.д.
Посему, вся "электрохимия сознания" уже из одного этого факта летит к чёрту.

[Whale]

Дело не в нейронах или в их отсутствии, а в принципе: физические и химические процессы лежат в основе всего.
Не только разум, но буквально все можно свести к физике и химии.

[Дед Моррозоу]

Дело не в нейронах или в их отсутствии, а в принципе: физические и химические процессы лежат в основе всего.
Не только разум, но буквально все можно свести к физике и химии.

Вообще говоря, химические процессы являются подвидом физических.
Это во-первых.
Во-вторых, "всё" невозможно к ним свести. Можно верить в такую возможность... а вера в недоказуемые положения к физике не сводится по определению.

[Тортэ]

про разум в отсутствие нейронов у слизневиков.

Посему, вся "электрохимия сознания" уже из одного этого факта летит к чёрту.

А что в природе вообще " неразумного" 
И почему "электрохимия сознания" из за этого должна куда то лететь
---------

По теме    ссылка из "горизонтов" http://ufn.ru/ufn87/ufn87_7/Russian/r877g.pdf