Природа сознания.

[zenixt]

Если в теме и дальше будут подниматься религиозные вопросы, я ее закрою.

Нервничаете???
Ладно, внесу предельную ясность в мою позицию.

Материя является объективной реальностью, существующей независимо от нашего сознания и данной нам в ощущениях.

Это научный факт, с моей точки зрения. Это нисколько не противоречит моим убеждениям. И для того, чтобы определить, что такое сознание, нужно плясать от этого факта.
С этим вы согласны???
В науке и на форуме сплошь и рядом происходит искажение фактов и выдача голословных утверждений за факты.
С этим вы согласны???
И определите хотя бы для меня, что такое "религиозные вопросы"?
И пусть мне приведут хоть один ФАКТ из физики, когда количество переходит в качество. Сами, наверное, понимаете, что с увеличением размеров астероид превращается в планету только в наших определениях. Возьмем планеты - газовые гиганты. Все известные излучают энергии больше, чем получают, то есть обладают свойствами звезды.
Когда мне будут приводить подобного рода факты, я буду громко смеяться.
Если мне приведут что-нибудь типа - взяли много воды, и она перешла в камень, я соглашусь с утверждением, что количество переходит в качество. Мне могут возразить, что в звездах водород превращается в гелий - якобы переход количества в качество. Извините, но такой переход можно получить и путем обстрела частицами небольшой мишени.

[espy]

И пусть мне приведут хоть один ФАКТ из физики, когда количество переходит в качество.

Таблица Менделеева: добавление 1 протона для химического элемента приводит к качественному изменению химических и физических свойств.

Мне могут возразить, что в звездах водород превращается в гелий - якобы переход количества в качество. Извините, но такой переход можно получить и путем обстрела частицами небольшой мишени.

А чем Вас этот пример не устраивает? Да наверное  такой переход можно получить и путем обстрела частицами небольшой мишени и что из этого?
Причем тут обстрел частицами, речь идет именно о звезде.

[-Asket-]

Думаю, образование нейтронных звезд пример получше - нейтронное вещество существует в них стабильно только благодаря звездной массе.

[zenixt]

Думаю, образование нейтронных звезд пример получше - нейтронное вещество существует в них стабильно только благодаря звездной массе.

Это по теории.
Много раз говорил, теория не является фактом. Я знаю кучу теорий, которые не подтвердившись фактами, куда-то тихонечко исчезли. Самый яркий пример, вы его должны знать, сверхглубокая скважина. Там по теории где-то на глубине 12 км должны были добраться до магмы. Уверен нигде теперь в инете вы не найдете ссылку, где говорится об этой теории. Слава богу, про теплород, кажется еще не забыли, как назидание.

[zenixt]

Таблица Менделеева: добавление 1 протона для химического элемента приводит к качественному изменению химических и физических свойств.

Я же говорил, только физика. И какая такая новая физическая величина, кроме массы, плотности, температуры плавления и прочих физических величин, описывающих вещество, появилась???
Где новое качество? Изменились только количественные характеристики.
Ребята, наведите порядок у себя в голове.
Кстати, вы меня заставили задуматься. При увеличении температуры вещество превращается в плазму. Что такое плазма. Это смесь положительных ионов и свободных электронов. Пардон, но в металлах наблюдается аналогичная ситуация.
Но, вообще, твердое вещество переходит в жидкость, жидкость в газ с увеличением температуры. Нужно доказать, что твердое вещество обладает свойствами жидкости, например текучесть и газа, вообще туман в голове. Все задумался.

[gervladger]

Что-то от природы того самого сознания отклонились на 58 градусов вправо

[zenixt]

Свою задачку я решил с пол-тычка. Сейчас приведу решение.
А пока на вашу теориию

Думаю, образование нейтронных звезд пример получше - нейтронное вещество существует в них стабильно только благодаря звездной массе.

есть другие теории.
Из Википедии

Поправка на протон-нейтронную асимметрию
Хотя капельная модель ядра достаточно хорошо описывает общий характер зависимости энергии связи от массового числа ядра, существуют особенности в поведении ядер, для описания которых этой модели недостаточно. Первая такая особенность — наибольшая устойчивость лёгких ядер имеет место при Z=A-Z. Образование пары нейтрон-протон энергетически более выгодно, чем образование пар протон-протон, нейтрон-нейтрон,

Следовательно, теоретически, где-то в глубоком вакууме должны существовать тела размером с планету, состоящие из нейтрон-нейтронных штучек, да и просто нейтронные планеты, и просто нейтрон-нейтронные пары.

[zenixt]

Что-то от природы того самого сознания отклонились на 58 градусов вправо

Ничего подобного. Некоторые материалисты утверждают, что сознание обусловлено переходом количества в качество.

[gervladger]

Что-то от природы того самого сознания отклонились на 58 градусов вправо

Ничего подобного. Некоторые материалисты утверждают, что сознание обусловлено переходом количества в качество.

А вы за качество в количество?

[zenixt]

Я утверждаю, что любое вещество во Вселенной раздроблено(планеты, метеориты, пыль), а не находится в единственном теле.
Я утверждаю, что повышение температуры приводит к ослаблению связей в твердом веществе, то есть к его дроблению.
Проведем мысленный эксперимент, который можно проверить на МКС. Возьмем коробку в невесомости и вакууме с миллионом дробинок и хорошенько ее встряхнем. Если мы измерим после этого параметры, например давление на стенки коробки, то выяснится, что этот рой дробинок ведет себя аналогично газу. Если увеличить количество дробинок в коробке, то на определенном этапе эта куча начнет вести себя как жидкость. В качестве другого примера, сход лавины в горах. Идея ясна???
Что непонятно???
То есть поведение совокупности тел не зависит от степени раздробленности каждого из этих тел. То есть температура есть лишь частный случай более общей закономерности. А эта закономерность не зависит от энергии каждого тела.

[zenixt]

Не хочу уподобляться Семенову.
Вместо температуры, оказывается, получил зависимость свойств от плотности.
Пока не сдаюсь, но на сегодня хватит.

[Ксей]

Что-то от природы того самого сознания отклонились на 58 градусов вправо

Да и по времени отстали на пару тысяч лет , где то на уровне взглядов  Платона.

Вот именно, что бревно - это не колесо, а колесо может быть бревном.
В Природе есть бревна, но нет идеи колеса.

Ага. Из арбы появилась феррари небольшими шагами, постепенно, по причине изменения условий... 

Ну как еще объяснить, что абстрактных идей в природе нет ,  что абстракции размазаны по множеству проявлений, и только в голове они собираются "с миру по нитке" и концентрируются в чистом виде.

[Дед Моррозоу]

абстракции размазаны по множеству проявлений, и только в голове они собираются "с миру по нитке" и концентрируются в чистом виде.

Угу. Вот бесконечность, например - абстракция. Размазанная по множеству явлений. Гиперкомплексные числа - тоже. Да мало ли абстракций на свете! Сепульки - размазаны.

[незлой]

Но сатирические насмешки Парацельса внезапно были восприняты - буквально!

ничиво не меняется..

[zenixt]

Я понял, где засада. Поскольку философствуют преимущественно гуманитарии, они не могли это ясно выразить.
С увеличением температура не превращается во что-то другое.
Но свойства чего-то могут зависеть от температуры. В другом случае, сознание от степени организованности материи.

^свойства
|
|
|
|
|
|---------ххх----область сознания
|-------х-----х____________
|---хх---------хх----по убывающей психика, мертвая материя
|хх---------------ххх
|
|
|
|_____________________________________________количество чего-то
Критику в студию.

[незлой]

Некоторые материалисты утверждают, что сознание обусловлено переходом количества в качество.

а ещё некоторые уверены, что слова чтото объясняют, ага..

То есть поведение совокупности тел не зависит от степени раздробленности каждого из этих тел.

омг! и вы отрицаете переход количества в качество?

[Дед Моррозоу]

Можно вместо перехода количества в качество ввести "переход расстояния между объектами в качество".
Допустим - если объекты далеко друг от друга - качество одно. (скажем луна за пределами солнечной системы). Объекты близко друг к другу - качество другое. (Луна приблизилась к земле и стала её спутником)
Аналогичные штуки можно приписать и прочим видам взаимодействий.

[gervladger]

Можно вместо перехода количества в качество ввести "переход расстояния между объектами в качество".
Допустим - если объекты далеко друг от друга - качество одно. (скажем луна за пределами солнечной системы). Объекты близко друг к другу - качество другое. (Луна приблизилась к земле и стала её спутником)
Аналогичные штуки можно приписать и прочим видам взаимодействий.

Ну, для наглядности, можно и так

[Тортэ]

Я понял, где засада

Засада в том , что и народ прав и Вы 
Просто Вы рассматриваете увеличение количества ---самоего количества ,
например , увеличение числа кроликов от начального кол- ва кроликов 
И , да , это называется эволюцией 

[Grinia]

Ну как еще объяснить, что абстрактных идей в природе нет ,  что абстракции размазаны по множеству проявлений, и только в голове они собираются "с миру по нитке" и концентрируются в чистом виде.

А голова, это не часть природы? Почему Вы всё время хотите человека вычесть из общего - из природы, как единого целого?