Природа сознания.

[Grinia]

А вот дерево - тоже, вроде б как, единый организм. А нервной системы - нетути.

Каждое растение без исключения чувствует https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,33096.msg2299223.html#msg2299223 и имеет свое собственное сознание!
Я же предлагал тренироваться на человеке, именно из-за сложностей у многих в теме с пониманием  разных планов, принципов и т.д.
Человек близок каждому!

[Дед Моррозоу]

Каждое растение без исключения чувствует https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,33096.msg2299223.html#msg2299223 и имеет свое собственное сознание!

Забавное видео!
Ну так ведь чувствует же оно, растение-то! Без всякой нервной системы!

[espy]

Клетки и ощущают! Ощущения эти и отражаются в уме (субъекте), превращаются  в ощущения личности (ума личности). Скока писать можно!
Нервная система нужна для объединения разно-специализированных клеток в единый организм.

Я уже тоже говорил что придерживаюсь того же  мнения, но это только предположение, мнение которое как то нужно проверить и доказать.

Забавное видео!
Ну так ведь чувствует же оно, растение-то! Без всякой нервной системы!

Энергетический подход к эволюции мозга

"Нервная система требуется далеко не всем живым существам. Она не нужна тем, кто был и будет неподвижен, то есть растениям. Для выживания им не требуется ни быстрой реакции, ни мгновенной перестройки организма. Есть и другая возможность существования без нервной системы – жить в чудесном месте, где много пищи и организм всегда защищен и согрет. Жизнь паразитического червя вполне соответствует этим требованиям. Поэтому он, как растение, не обладает нервной системой. Правда, у растений нервной системы никогда не было, а у солитера она полностью исчезла. И у растений и у солитера функции реагирования на изменение внешних условий выполняет не нервная система, а отдельные клетки, обладающие химической, электромагнитной и механической чувствительностью."

[Grinia]

Я уже тоже говорил что придерживаюсь того же  мнения, но это только предположение, мнение которое как то нужно проверить и доказать.

Уже проверяли не отходя от компа.
Закройте глаза, уши, нос, - кто остался на трубе, но ничего не видит, не слышит, не чует без любезных клеток ?

[espy]

Закройте глаза, уши, нос, - кто остался на трубе, но ничего не видит, не слышит, не чует без любезных клеток ?

Закрыть глаза, уши, нос несложно, а вот если бы еще как то остановить мысли и посмотреть что останется.
Сколько не пробовал, не получается, думаю полностью остановить процесс мышления невозможно, а если такое и получится то наверно человек просто уснет или потеряет сознание.

[Дед Моррозоу]

функции реагирования на изменение внешних условий выполняет не нервная система, а отдельные клетки, обладающие химической, электромагнитной и механической чувствительностью."

*в сторону*
Железобетонный столб тоже обладает перечисленными видами чувствительностей.

[Whale]

думаю полностью остановить процесс мышления невозможно, а если такое и получится то наверно человек просто уснет или потеряет сознание.

Медитация поможет. Созерцайте.

[Grinia]

Закрыть глаза, уши, нос несложно, а вот если бы еще как то остановить мысли и посмотреть что останется.
Сколько не пробовал, не получается, думаю полностью остановить процесс мышления невозможно, а если такое и получится то наверно человек просто уснет или потеряет сознание.

Зачем останавливать? Ради него (ума) всё и перекрывали! Ум - мысли остались, но "перекрыв кислород" клеткам, мы лишили ум чувственных (от органов чувств)ощущений, тех ощущений, которые Ксей никак не может найти в нервной системе.

[espy]

Зачем останавливать? Ради него (ума) всё и перекрывали! Ум - мысли остались, но "перекрыв кислород" клеткам, мы лишили ум чувственных (от органов чувств)ощущений, тех ощущений, которые Ксей никак не может найти в нервной системе.

Кстати всегда забываю спросить, а что Вы подразумеваете когда пишите Ум?
К примеру многие под умом подразумевают способность умножать и делить 5-значные цифры или производить другие сложные математические операции в уме.

[Дед Моррозоу]

http://science.compulenta.ru/738793/

[espy]

http://science.compulenta.ru/738793/

Я уже представляю себе интернет будущего...
Очень интересный эксперимент, подключить бы несколько людей и посмотреть возникнет ли у них общее сознание.

[Grinia]

Кстати всегда забываю спросить, а что Вы подразумеваете когда пишите Ум?

Аспектов много, но, из опыта, чем меньше пишешь, лучше понимают.
В опытах с ощущениями важно отделить чувственные восприятия (ощущения) от обыкновенного мыслителя.
 Сижу в темноте без слуха и нюха, никого не трогаю, починЯю примусдумаю свои думы.

[Дед Моррозоу]

Очень интересный эксперимент, подключить бы несколько людей и посмотреть возникнет ли у них общее сознание.

Нет. Имхо. Или в не большей степени, чем возникновение общего сознания у влюблённых, скажем. Зеркальные нейроны и так достигают того же эффекта, что в приведённой статье, но без нейроинтерфейсов.
Но вот... этическая такая проблема. Вот, допустим, объединили вас сим нейроинтерфейсом - ну скажем с чикатиллой. У вас общее сознание, допустим. Вы начинаете его понимать, он - вас. И что это будет? В Каком виде? Допустим добрый дядя пойдёт убивать кого-нить. Вы тоже пойдёте, соединясь с ним нейрошлангом? Врят ли...
То есть я к чему... этот нейроинтерфейс не сможет стать "объединителем душ". Вы всё равно будете чувствовать СВОЁ. Не его, чикатилльское, а СВОЁ. Точно также как вы чувствуете свои зеркальные нейроны, а не нейроны тогь существа, что копируют ваши зеркальные нейроны.
И вам, таким образом, не стать чикатиллой. К счастью.

[Дед Моррозоу]

А с другой стороны... если так пойдёт дело - то в гм... некоторых тоталитарных гос-вах, так их назовём, вполне может стать реальностью лет через ..цать обязательная чипизация голов под предлогом, скажем, управления мозговыми импульсами индивидуума каким-нить аппаратом в руке полицейского. А аппарат в свою очередь будет включаться по решению какого-нить глубокоответственного товарища. А сам этот товарищ будет находиться под контролем ещё более ответственного товарища...
Бредятина! Но тогда и впрямь потребуется защитная шапочка из фольги.

[AstroFazaTron]

http://science.compulenta.ru/738793/

Я уже представляю себе интернет будущего...

Я уже представляю себе интернет будущего...

Может, лучше на улицу? Свежий воздух, травка..

[espy]

А с другой стороны... если так пойдёт дело - то в гм... некоторых тоталитарных гос-вах, так их назовём, вполне может стать реальностью лет через ..цать обязательная чипизация голов под предлогом, скажем, управления мозговыми импульсами индивидуума каким-нить аппаратом в руке полицейского. А аппарат в свою очередь будет включаться по решению какого-нить глубокоответственного товарища. А сам этот товарищ будет находиться под контролем ещё более ответственного товарища...
Бредятина! Но тогда и впрямь потребуется защитная шапочка из фольги.

Скорей всего если такое и будет то введется вначале как новомодная штучка, типа мысленная связь по блютуз, ведь не обязательно с шлангами ходить, можно и через радио имплантат, потом вытеснит сотовую связь, а потом уже станет необходимой вещью и вот тогда уже станет возможно управления мозговыми импульсами индивидуума каким-нить аппаратом в руке полицейского.
В любом случаи государству будет это выгодно, чтобы типа контролировать преступность и.т.д.
Да я и не радуюсь такому будущему, а вот с научной точки зрения интересно, ведь мы как раз и обсуждаем каким образом клетки объединяются в одно сознание.

[gervladger]

Да я и не радуюсь такому будущему, а вот с научной точки зрения интересно, ведь мы как раз и обсуждаем каким образом клетки объединяются в одно сознание.

Здесь уже возникнет суперсознание, где клетками-нейронами будут уже люди. И люди, как и наши с вами нейроны, не будут осознавать, что делает и о чём думает это суперсознание

[Дед Моррозоу]

Здесь уже возникнет суперсознание, где клетками-нейронами будут уже люди

Почему вы думаете, что именно таким путём возникнет общее сознание?
Здесь вопрос в том -- если более абстрактно -- каким путём отдельные системы объединяются в систему общую. Что именно делает общую систему единым организмом?
По мне так -- тут мало чего ещё понятно. Точнее говоря -- вообще ничего не понятно.
Вот смотрите... человек, допустим, умер, а отдельные клетки организма ещё живут.
И связи между ними какие-то сохраняются.

[gervladger]

Почему вы думаете, что именно таким путём возникнет общее сознание?

Может оно существует и так, без чипов

[zenixt]

Человек(Я) пришел ниоткуда и уйдет в никуда. Ведь так?