Природа сознания.

[gervladger]

Отрицание логической конструкции, требующей существование первичного, влечет отрицание самого существования первичного. Т.е. мысленная конструкция, требующая первичности чего-либо, неадекватна действительности.Куда уж яснее ?

Есть вещи выше нашего понимания.

[Lord Mountbatten]

Отрицание логической конструкции, требующей существование первичного, влечет отрицание самого существования первичного.
Т.е. мысленная конструкция, требующая первичности чего-либо, неадекватна действительности.

Из первой фразы никак не следует вывод, содержащийся во второй фразе...

[Ксей]

Т.е. мысленная конструкция, требующая первичности чего-либо, неадекватна действительности.

Глина, из которой делают кирпичи, первична, кирпичи вторичны, а дом, построенный из этих кирпичей, третичный.
Что здесь неадекватного?

[Дед Моррозоу]

Факт наличия динозавров и прочей материальной базы в дочеловеческие времена  на  Whale  почему то повлиял. Хотя можно было отмазаться тем, что оно где-то было размазано. 

Трактовок может быть масса. Если вы возьмёте, скажем, многомировую интерпретацию кв. мех, и учтёте также то, что прошлое в квантовой механике отнюдь не есть нечто неизменное, а наоборот - зависящее от настоящего (сейчас много таких экспериментов ставится. Можете почитать, допустим, про квантовый ластик, про эксперимент с отложенным выбором... ) то вот вам и факт наличия динозавров - как следствие сегодняшнего состояния умов.
Но это я "к примеру". Необязательно оно - так. Вариантов - масса. Среди них есть и ваш вариант с "размазанным сознанием". Но как бы там ни было, материя без наблюдателя (сознания) не существует.

[Ксей]

факт наличия динозавров - как следствие сегодняшнего состояния умов.

Я помню эту вашу фразу , искать не хотелось , там она была еще симпатичней.  Может перетащите ее сюда , поближе  . Я бы ее в рамочку вставил.

Но как бы там ни было, материя без наблюдателя (сознания) не существует.

Это положение одно время витало около науки , слава богу его задвинули.

[gervladger]

Но как бы там ни было, материя без наблюдателя (сознания) не существует.

Т.е., когда я умру, и, следовательно, перестану быть наблюдателем, то и вы все в тоже мгновение исчезните?

[Дед Моррозоу]

Это положение одно время витало около науки , слава богу его задвинули.

Не около науки витало, а внутри науки. Самая сердцевина, можно сказать. Что касается того, что это положение "задвинули", то было б интересно узнать кто задвинул, когда... Не является ли задвинувший кем-то вроде тов Лысенко, задвинувшего генетику?

[Дед Моррозоу]

Т.е., когда я умру, и, следовательно, перестану быть наблюдателем, то и вы все в тоже мгновение исчезните?

Для вас - да. И Марс исчезнет, и Луна, и млечный путь...
А теперь подумайте - если не только вы умрёте, но вообще все. Останется ли Луна?

[gervladger]

А теперь подумайте - если не только вы умрёте, но вообще все. Останется ли Луна?

А когда я ещё не родился, да и жизни ещё не было, были ли Луна и Солнце?

[Patsak]

Из первой фразы никак не следует вывод, содержащийся во второй фразе...

Основы двоичной логики:
Есть у нас мысленная конструкция, в простейшем случае просто утверждение "существует первичное", обозначим ее "А".
Истина, в простейшем случае – это соответствие утверждения действительности.
Значит, если "А" истинна – то "первичное существует".
Закон противоречия: Либо А, либо неА.
Таким образом, мое утверждение: "Отрицание логической конструкции, требующей существование первичного, влечет отрицание самого существования первичного. "
утверждает очевидную логическую истину – если мы отрицаем истинность А, то это утверждение уже не соответствует действительности, т.е. А – ложно,
следовательно "первичное не существует".
Курим второе предложение:
"Т.е. мысленная конструкция, требующая первичности чего-либо, неадекватна действительности."
Т.е. она ложна - следовательно не соответствует действительности.
Вывод: оба предложения утверждают одно и тоже, это тавтология.
Куда уж яснее ?

Глина, из которой делают кирпичи, первична, кирпичи вторичны, а дом, построенный из этих кирпичей, третичный.
Что здесь неадекватного?

Здесь все в ажуре.

Но как бы там ни было, материя без наблюдателя (сознания) не существует.

Это положение одно время витало около науки, слава богу его задвинули.

Вы не поняли. Это положение задвинули, потому что оно не верифицируемо научными методами на данном этапе развития сознания, науки, цивилизации…а вовсе не потому, что его научно опровергли.
Более того, наука утверждает, что материя без информации не существует. Существует ли информация без сознания это вопрос уже второго уровня.
А чтобы вообще судить об этом, здесь в первую очередь нужна не физика (хотя термодинамика имеет отношение к этой теме), а дисциплины, хоть как-то касающиеся вопроса преобразования информации: информатика, кибернетика, нейробиология, психиатрия…

[Дед Моррозоу]

А теперь подумайте - если не только вы умрёте, но вообще все. Останется ли Луна?

А когда я ещё не родился, да и жизни ещё не было, были ли Луна и Солнце?

А вот как вы СЕЙЧАС считаете - так оно и было. Для вас. "Было" - это вообще странный такой способ бытия. Ни "есть", ни "нет", а что-то третье. Непонятное весьма. Некоторые полагают, что прошлого вообще нет. Равно, как и будущего. Всё, что "есть" - это краткий миг "сейчас". Но такое понимание ведёт к абсурду. (Поправка. Имхо оно абсурдно). Стало быть прошлое - есть. В какой-то странной форме, которую мы своим сознанием-восприятием обзываем словом "было". И вы в том числе обзываете. Не станет (да отдалится сей момент) вас, кто тогда будет обзывать словом "было" что-либо? Кто-то другой, верно? А если никого не будет -- будет ли тогда "было"? Не будет, верно? НИЧЕГО тогда не будет.

[Whale]

Глина, из которой делают кирпичи, первична, кирпичи вторичны, а дом, построенный из этих кирпичей, третичный.
Что здесь неадекватного?

Здесь все в ажуре.

Не в ажуре!
Глина сама собой в кирпич не превратится - сначала нужна ИДЕЯ сделать кирпич.
Глина не первична - кирпич и есть глина, дом из кирпича - та же глина.
Дом - одновременно и дом, и множество кирпичей и глина.
Сознание выделяет для себя разные уровни объектов: вещество-кирпич-здание.
Можно пойти в другую сторону - из чего состоит глина и т.д.
К чему прийдем, что окажется первично в итоге?

[gervladger]

материя без информации не существует

Только вот отсутствует определение информации. Т.е. есть термин, которыми все пользуются, есть и единица измерения оного, а вот что это такое - толком никто не знает. Тогда как можно утверждать, что "материя без информации не существует"?

[gervladger]

А если никого не будет -- будет ли тогда "было"? Не будет, верно? НИЧЕГО тогда не будет

Т.е., если жизнь на нашей планете вдруг исчезнет, а потом появится вновь где-то, и разумные существа вновь увидят Луну, то спрашивается - пока жизни не было, где пряталась Луна, пока был перерыв в жизни?

[Леонид Руденко]

Если исходить из мнения большинства, получится что  наоборот там очень плохо . Несмотря на тысячелетние  уговоры и обещания пряников , пока что туда и палкой никого не загнать.

Они просто не знают, что там лучше, просто не были там. А как туда зайдут, так от туда и палкой не выгонишь. 

С одной стороны да, с другой не очень. По отдыхать и перебрать принципы как знания, сложить заново конечно классно, но принцип развития не даст шанс на долго. Так же боязнь смерти чисто догматическая структура. И последнее, самоубийцы не владеют конструкцией после сего акта, конструкция распродается на составные, так как создано противоречие с самой природой, стремление к развитию и познанию, такая конструкция принципов считается ошибочная, то бишь после акта самоубийства уже ни чего не будет, ни какого будущего после смерти, так сказать обрадовал господ любящих эвтаназию!

[Леонид Руденко]

Глина, из которой делают кирпичи, первична, кирпичи вторичны, а дом, построенный из этих кирпичей, третичный.
Что здесь неадекватного?

Здесь все в ажуре.

Не в ажуре!
Глина сама собой в кирпич не превратится - сначала нужна ИДЕЯ сделать кирпич.
Глина не первична - кирпич и есть глина, дом из кирпича - та же глина.
Дом - одновременно и дом, и множество кирпичей и глина.
Сознание выделяет для себя разные уровни объектов: вещество-кирпич-здание.
Можно пойти в другую сторону - из чего состоит глина и т.д.
К чему прийдем, что окажется первично в итоге?

Далее скажу. Дом без хозяина развалится, иллюзорность строения как идеи и содержателя. Помер содержатель, потек и образок, осталась только глина!

[gervladger]

самоубийцы не владеют конструкцией после сего акта, конструкция распродается на составные, так как создано противоречие с самой природой, стремление к развитию и познанию, такая конструкция принципов считается ошибочная, то бишь после акта самоубийства уже ни чего не будет, ни какого будущего после смерти, так сказать обрадовал господ любящих эвтаназию!

Здесь, пожалуйста, поподробнее. Чем самоубивцы  отличаются от просто умерших?

[Grinia]

У меня вообще хорошая память, на детские впечатления точно.

Ваш дар не в памяти (она есть у каждого), а в способности перевести (определённые места) восприятия одного уровня сознания ("Помню, я думала не словами, а "мыслеформами", что ли") в систему знаков - на язык, понятный в другой системе.
Всё воспринятое, прочувствованное хранится в памяти, но не каждый может сделать "перевод".

[Patsak]

Не в ажуре!
Глина сама собой в кирпич не превратится - сначала нужна ИДЕЯ сделать кирпич.
Глина не первична - кирпич и есть глина, дом из кирпича - та же глина.
Дом - одновременно и дом, и множество кирпичей и глина.
Сознание выделяет для себя разные уровни объектов: вещество-кирпич-здание.
Можно пойти в другую сторону - из чего состоит глина и т.д.
К чему прийдем, что окажется первично в итоге?

Не думаю, что Ксей, в данном случае имел в виду это противопоставление. Он просто имел в виду иерархию организации материи. А Вы привели пример иерархии идей. Идеи структурируют материю или материя идеи - опять вопрос первичности, опять это болото. И то и другое, а практический интерес представляют только устойчивые формы их единства - вот настоящие кирпичи, дома, города, которые стоит исследовать.

[Леонид Руденко]

самоубийцы не владеют конструкцией после сего акта, конструкция распродается на составные, так как создано противоречие с самой природой, стремление к развитию и познанию, такая конструкция принципов считается ошибочная, то бишь после акта самоубийства уже ни чего не будет, ни какого будущего после смерти, так сказать обрадовал господ любящих эвтаназию!

Здесь, пожалуйста, поподробнее. Чем самоубивцы  отличаются от просто умерших?

Придание пустую горячку не глаголит. Сознание в девственном проявлении это конструкция приоритетных  принципов уже проходили. Личность себя хорошо чувствует после смерти потому что продолжает себя осознавать. А вот самоубивцы, это тоже конструкция, но нарушавшая то что природа хотела за счет этой конструкции узнать, то бишь осознанный акт против своей конструкции, далее вступает свобода воли, и конструкцию приоритетных принципов по желанию разбивают считая за ошибочный вариант, не хотящий познавать далее, каюк личности как конструкции, после этого сам черт себя не осознает, потому что конструкцию принципов по приоритетам упразднили по воли и желанию конструкции этих приоритетных принципов. Суть, в отличии от простых смертных, самоубивцы после акта против своего сознания оного лишаются на всегда, в каком бы виде самоубийство бы не проявлялось, даже с точки зрения психического не здоровья, эта конструкция помилована природой не будет. Желали, и выбирали, получите, и распишитесь!