Природа сознания.

[UR4III]

Так прямо и понимайте: выпала вилка из розетки и потерпевший отключился от Сознания. Мы все подключены к Сознанию. Оно не внутри нас, оно вне нас.

Если оно вне нас, то почему мы осознаём то, что ЗДЕСЬ, а не то, что ТАМ, вне нас?
Ну, выпала вилка, сознание же должно "работать"? Или нет?

[незлой]

"доказательство по аналогии"

супер, чё. можно даже подраться. 

господа, вы действительно считаете что хорошая аналогия чтото объясняет?

[ВадимZero]

Если оно вне нас, то почему мы осознаём то, что ЗДЕСЬ, а не то, что ТАМ, вне нас?

Потому что органы чуств здесь

[UR4III]

Потому что органы чуств здесь

Не катит. Всё, что от органов воплощено во ВНУТРЕННЕМ ПРОСТРАНСТВЕ. А оно где находится? Здесь или там?

[Grinia]

господа, вы действительно считаете что хорошая аналогия чтото объясняет?

Даёт некоторую, временную, опору.

[alexej]

Потому что органы чуств здесь

Не катит. Всё, что от органов воплощено во ВНУТРЕННЕМ ПРОСТРАНСТВЕ. А оно где находится? Здесь или там?

Здесь, здесь, прямо в вашей черепной коробке, в ваших нервных узлах. В чем сомнение то?

[gervladger]

Потому что металлы в утиге проводят тепло, но его не генерируют.

Вот Вы и согласились со мной

[незлой]

Даёт некоторую, временную, опору.

 
учитывая что любые опоры - временные. 

у мозгов есть забавная особенность: избирательное неполное восприятие.
даже то, что "воплощено во ВНУТРЕННЕМ ПРОСТРАНСТВЕ" (UR4III) (другой термин - "первый доступ") доходит до сознания изрядно профильтрованным, мы видим то, на что направленно внимание и отсеиваем всё прочее. это общеизвестный, многократно проверенный и логичный факт: иначе сознание просто "захлебнулось" бы в потоке ощущений, их слишком много, куда больше чем доступных мощностей для обработки.
внимание-же -- штука довольно консервативная, ходит согласно правилам которые мы сами ему пишем своим.. ну, скажем общим словом -- мировоззрением.
получается интересный парадоксик: мы видим мир согласно своим убеждениям, тем самым усиливая эти убеждения.
т.е. мы видим то, что считаем "правильным" (согласно своей картине мира), тем самым ещё больше убеждаясь в собственной правоте.
очень эффективная обратная положительная связь.

..а без мировоззрения - трудно. вот и тянем одеяло каждый на себя..

зы: но есть, кажется, вокрэраунд: можно попытаться конструировать собственное мировоззрение "он деманд".

[gervladger]

очень эффективная обратная положительная связь.

И если нет ограничения, то палата № 6

[незлой]

И если нет ограничения, то палата № 6

в том и дело, что ограничений нет.
ну, посмотрите на историю прошедшего века, например.

[Grinia]

Потому что металлы в утиге проводят тепло, но его не генерируют.

Вот Вы и согласились со мной

Всегда согласный.
Моделька с автономным утюгом, по-моему, удобнее с зависимым от сети. Зависимость от чего-то сохраняется, но она уже не во вне, а внутри. Материалисты, утверждающие, что всё сознание внутри человека, уже могут найти маленькие точки соприкосновения с идеалистами.  

[gervladger]

Материалисты, утверждающие, что всё сознание внутри человека, уже могут найти маленькие точки соприкосновения с идеалистами

+0,(9)

[Grinia]

получается интересный парадоксик: мы видим мир согласно своим убеждениям, тем самым усиливая эти убеждения.

Более того, убеждения эти должны усиливаться до степени выхода на оперативный простор, - должны реализоваться в "стиле жизни"!
Вот тут "естественный отбор" и внесёт коррекцию если что-то в убеждениях не соответствовало...

[незлой]

Вот тут "естественный отбор" и внесёт коррекцию если что-то в убеждениях не соответствовало...

факт.
но вообще говоря, мозги у живого как раз для того, чтобы по возможности избегать оттягивать встречу с отбором.

[Grinia]

Вот тут "естественный отбор" и внесёт коррекцию если что-то в убеждениях не соответствовало...

но вообще говоря, мозги у живого как раз для того, чтобы по возможности избегать оттягивать встречу с отбором.

Верно!
Но если  мозги ещё не развили свой потенциал, "руководящая и направляющая" - отбор. А как разовьют, отбор заменяется на выбор. Между полным отбором и полным выбором огромное количество "полутонов и оттенков".

[Дед Моррозоу]

мы видим мир согласно своим убеждениям, тем самым усиливая эти убеждения.
т.е. мы видим то, что считаем "правильным" (согласно своей картине мира), тем самым ещё больше убеждаясь в собственной правоте.
очень эффективная обратная положительная связь.

Как-то так, да. Зеркало такое.

[UR4III]

Здесь, здесь, прямо в вашей черепной коробке, в ваших нервных узлах. В чем сомнение то?

260 страниц этой темы - это и есть сомнение.

[UR4III]

мы видим мир согласно своим убеждениям, тем самым усиливая эти убеждения.

Увидеть что-то без знания невозможно.

[Дед Моррозоу]

мы видим мир согласно своим убеждениям, тем самым усиливая эти убеждения.

Увидеть что-то без знания невозможно.

*вспоминает притчу о трёх слепых мудрецах, ощупывавших слона*
Все, кстати, в курсе, что есть и альтернативный вариант сей знаменитой притчи?
Однажды, три слепых, но мудрых слона решили узнать, что такое человек. Они стали ощупывать его и очень быстро сошлись во мнении, что человек является плоским, как блин.

[Whale]

А реальные факты таковы . Сознание наблюдается в головах живых людей, достаточно стукнуть и оно исчезает. При этом в окружающем мире абсолютно ничего не меняется, хоть 100 тысяч за  одно мгновение и ничего вокруг не меняется.

На первый взгляд, это очень простое заблуждение, но как же трудно от него избавиться!
Во-первых, никакого сознания в головах людей не наблюдается. Только электрическая активность мозга.
Любой неживой механизм, если по нему стукнуть, может сломаться. Это не значит, что там есть сознание.

Во-вторых, Вы себе воображаете идеального наблюдателя, для которого "ничего в окружающем мире не меняется".
Причем, этот идеальный наблюдатель видит мир, но не обладает сознанием.
Ничего не меняется в окружающем мире для другого сознания.
Но также, ничего не меняется для него когда другое сознание возникает, воспринимает, думает, страдает, радуется -
для другого сознания ничего не меняется. Что наводит на мысль, что других сознаний вообще не существует.
Поэтому, аргумент "в окружающем мире ничего не меняется" - это материалистический вариант солипсизма.