Природа сознания.

[postoronim]

Материализм признает существование единственной субстанции бытия — материи. Все сущности образованы материей и являются вторичными, в том числе идеальное - сознание, воля, когнитивные понятия и тому подобное. Однако вторичность идеального пока научно не доказана. Это общепризнанный факт. Более того, есть серьёзные подозрения, что материя – это тоже идея. Поэтому единственно верной будет позиция паритета идеального и материального. Иначе мы впадаем в религию. Физикализм (психология человека = электрохимии мозга) – одно из тупиковых религиозных направлений.   

Подписываюсь под каждым словом.

А я еще и печати ставлю!

[Ксей]

Я полагаю, что единой, общей для всех истины просто-напросто нет. У каждого своя правда, короче.

Заблуждения могут быть различными, а истины вообще нет.  Есть теории более или менее удовлетворительно отражающие реальность.
А реальные факты таковы . Сознание наблюдается в головах живых людей, достаточно стукнуть и оно исчезает. При этом в окружающем мире абсолютно ничего не меняется, хоть 100 тысяч за  одно мгновение и ничего вокруг не меняется. Фактов проявления сознания не связанных с человеком не наблюдалось (если не принимать во внимание некоторые сюжеты с животными).

Предлагаю в дальнейших рассуждениях опираться на факты.

[postoronim]

Материалисты говорят, что Сознание появилось в результате эволюции живых организмов и явилось вершиной этой эволюции в образе человека. Сознание они объясняют сложными нейронными взаимодействиями, которые присущи только человеку и являются качественным заключением количественной посылки. Так кажется...
Но я все про своих баранов! "А как Козлевич!" А как же Идея воплощенная и данная нам виде законов (физики, химии, генетики...)? Она то никак не могла эволюционировать. И она не могла возникнуть как качественный показатель из количественных характеристик. Эта Идея - она все знает! Даже то, до чего мы еще не дознались. Она и есть Сознание. А у нас не Сознание, у нас мышление.

[gervladger]

Предлагаю в дальнейших рассуждениях опираться на факты./quote]
Так как же всё таки 2+2=4  ?

[незлой]

И плоская Земля, и Земля-точка и Земля-шар - равноправные модели, все зависит от точки зрения.

зависит от решаемой задачи.
"т.з." более перманентное понятие, мне кажется..

[gervladger]

А, это там где складываешь два несуществующих, и получаешь существующее?

У меня на столе ничего не было. Пришла домой жена и вытряхнула над столом свою пустую сумку. И, о, чудо! У меня на столе появилось 4 апельсина

[Ксей]

А как же Идея воплощенная и данная нам виде законов (физики, химии, генетики...)? Она то никак не могла эволюционировать.

Эволюционирует наше понимание того как устроено окружающее. Все  сводится к законам физики (+притягивается к - ).  Почему - разберемся со временем. 

[Ксей]

Так как же всё таки 2+2=4   ?

Предлагаю проверить  это на практике .

[Леонид Руденко]

Я полагаю, что единой, общей для всех истины просто-напросто нет. У каждого своя правда, короче.

Заблуждения могут быть различными, а истины вообще нет.  Есть теории более или менее удовлетворительно отражающие реальность.
А реальные факты таковы . Сознание наблюдается в головах живых людей, достаточно стукнуть и оно исчезает. При этом в окружающем мире абсолютно ничего не меняется, хоть 100 тысяч за  одно мгновение и ничего вокруг не меняется. Фактов проявления сознания не связанных с человеком не наблюдалось (если не принимать во внимание некоторые сюжеты с животными).

Предлагаю в дальнейших рассуждениях опираться на факты.

А факт это где?
 Вот если стукнуть, будет 5 вариантов. 1 Амнезия, 2 Ничего 3Психушка,4 Кома, 5Смерть. Не в одном проявлении нет факта ухода сознания, и даже с мышлением вопрос! Замете что под двойкой поставлено то что маловероятно!

[gervladger]

Предлагаю проверить  это на практике

Проверил

[IGORЬ]

Паритета и равноправия хотели бы идеалисты.

Поэтому единственно верной будет позиция паритета идеального и материального.

Потому что понимают  шаткость своих позиций , которые рассыпаются элементарно.

угу. в результате получаются мемические конструкции в вакууме, склеенные эмоциями. любой чекист с револьвером, в кожанке и с тремя классами за плечами парирует элементарно: "демагогия!". и будет, что самое удивительное, прав, хотя и сам этого не поймёт..

       Щас  у чекистов за плечами не одно высшее.  Они  хорошо понимают неполноту материализма.  А тем, кто в своих постах расшатывает основы объективного идеализма, светит статья 243 прим УК РФ - до 3 лет исправительных работ. Если успеете вовремя отредактировать свои посты, возможно,  дело обойдётся только штрафом.  Идея паритета – Ваш единственный шанс. 

…  Предлагаю в дальнейших рассуждениях опираться на факты.

       А факты таковы: рулит объективный идеализм.

       Парадигма БВ более чем устраивает Ватикан.

[Grinia]

Фактов проявления сознания не связанных с человеком не наблюдалось (если не принимать во внимание некоторые сюжеты с животными).

Так же и с растениями. Вот у мня на окне стоит мимоза стыдливая (Mimosa pudica) и мы с ней играем иногда, я её пугаю, а она прячется. 
Мимоза стыдливая
 

[gervladger]

А факты таковы: рулит объективный идеализм.        Парадигма БВ более чем устраивает Ватикан.

Не знаю, как насчёт "устраивает Ватикан", а у материалистов вечна материя, у идеалистов - Бог. И там и там вечность определяется внутренними свойствами. Поскольку если не вечно, то что было до того? Человеческий разум не в состоянии это воспринять.

[Grinia]

Не знаю, как насчёт "устраивает Ватикан", а у материалистов вечна материя, у идеалистов - Бог.

У объективного идеалиста Материя вечна и Дух вечен.

[gervladger]

У объективного идеалиста Материя вечна и Дух вечен

Ну да, как это я забыл? В Начале было Слово и Слово было у Бога и Слово было Бог.....

[gervladger]

светит статья 243 прим УК РФ - до 3 лет исправительных работ

Пойду скорее (быстрее) в монастырь

[Grinia]

У объективного идеалиста Материя вечна и Дух вечен

Ну да, как это я забыл? В Начале было Слово и Слово было у Бога и Слово было Бог.....

Слово - это только третий логос.
Перед ним у оккультиста (объективного идеалиста):
1. АБСОЛЮТНОСТЬ: Парабраман ведантистов, или Единая Реальность, "Сат", являющаяся, по словам Гегеля, Абсолютным Бытием и Не-Бытием одновременно.
2. Первый Логос: Безличный, и в философии - Логос Непроявленный, предтеча Проявленного. Это есть "Первопричина", "Бессознательное" европейских пантеистов.
3. Второй Логос: Дух-Материя, Жизнь; "Всемирный Дух".
И только потом "Слово"
4. Третий Логос: Космическая Мыслеоснова, Махат, или Разум, Космическая Всемирная Душа; Космический Нумен Материи, основа разумных проявлений Природы и в Природе.

[Леонид Руденко]

А факты таковы: рулит объективный идеализм.        Парадигма БВ более чем устраивает Ватикан.

Не знаю, как насчёт "устраивает Ватикан", а у материалистов вечна материя, у идеалистов - Бог. И там и там вечность определяется внутренними свойствами. Поскольку если не вечно, то что было до того? Человеческий разум не в состоянии это воспринять.

Только вот Бога попрошу не трогать!
 Он есть там, и там, потому что его не может не быть. Одно дело куда его пристроили. Материалисты, и Идеалисты, его пристроили в идолков. Хотя изучаем один принцип, принцип работы сознания, читай природу оного. И пока мы будем бегать по вымышлено выстроенным институтам, то до сути вещей не доберемся!

[Леонид Руденко]

У объективного идеалиста Материя вечна и Дух вечен

Ну да, как это я забыл? В Начале было Слово и Слово было у Бога и Слово было Бог.....

Слово - это только третий логос.
Перед ним у оккультиста (объективного идеалиста):
1. АБСОЛЮТНОСТЬ: Парабраман ведантистов, или Единая Реальность, "Сат", являющаяся, по словам Гегеля, Абсолютным Бытием и Не-Бытием одновременно.
2. Первый Логос: Безличный, и в философии - Логос Непроявленный, предтеча Проявленного. Это есть "Первопричина", "Бессознательное" европейских пантеистов.
3. Второй Логос: Дух-Материя, Жизнь; "Всемирный Дух".
И только потом "Слово"
4. Третий Логос: Космическая Мыслеоснова, Махат, или Разум, Космическая Всемирная Душа; Космический Нумен Материи, основа разумных проявлений Природы и в Природе.

Ну а теперь сложите из этого факты, перестроив под материального идолка, через свое мышление, через себя! Что из этого получается?
 Мышление какое то узкое.
 Переложите на материалистические рельсы, и пока будите перекладывать из одного догмата в другой, принцип работы и высветится фактом.

[Grinia]

 Ну а теперь сложите из этого факты, перестроив под материального идолка, через свое мышление, через себя!

Включить в себе, как делал Whale, материалиста крайнего толка?