Природа сознания.

[незлой]

а зачем "Я" перед чем-то оправдываться?

А это не ему надо оправдываться. Это теории эволюции надо оправдываться, почему она прошляпила появление такой совершенно ненужной для выживания абстракции.

у них есть вполне логичный ответ: детализация моделей мира в цнс достигла такой степени, что потребовала и репрезентации самого моделирующего организма в этой модели.

"Я" и есть "восприятие времени": мы существуем только в сейчас, и ни в один момент больше *

А может, наоборот - не Я существует в Сейчас, а Сейчас - приложено к Я?

а может быть корова?
вам предложили модель, покажите, где именно она не работает? 

А я как раз про это и говорил - память - это не про "Я", а про "У МЕНЯ".

а вы в ответ -- про филологию, извините.

[UR4III]

Valambar
Говорить на тему "Я" с компьютощиками-программистами бесполезно. Ответы лежат в областях философии, социологии и психологии, т.е. вне сферы их интересов.

[незлой]

..теологии

а вот про психологию вы зря, там балтунов всё меньше и меньше.

[Whale]

Ну вы, блин, даете, горячие финские парни!

Я нельзя определить через другие словосочетания, потому что любое определение понятия - это его выражение через что-то другое.
Как только вы начинаете определять "Я" - оно тут же превращается во что-то другое, как бы ускользает от определения.
А все потому, что Я - это отражение себя в самом себе как себя самого
Субъект, обладающий собственным "Я" - осознает свою идентичность, тождественность самому себе - не через сравнение с чем-то другим,
не сопоставляя себя с другими, а непосредственно, как внутреннюю аксиому.

Почему это происходит?

Видимо, на определенном этапе развития живых структур - включающем не только сам организм, но и его социальную жизнь -
возникает такое новое качество, одно из свойств природы - внутренняя само-идентификация, ощущение тождественности себе.
Может быть, когда-нибудь и робот сможет заявить о своем "Я" и начнет задавать странные, ненужные вопросы....

[UR4III]

а вот про психологию вы зря, там бАлтунов всё меньше и меньше.

Нет, там грамотных меньше и меньше.

[UR4III]

Может быть, когда-нибудь и робот сможет заявить о своем "Я" и начнет задавать странные, ненужные вопросы....

Рекомендую прочесть книгу Ф.Т.Михайлова "Загадка человеческого Я". У меня есть бумажный вариант, а электронный ранее я скачал отсюда
http://philos.omsk.edu/libery/index/m.htm

[Сова]

Говорить на тему "Я" с компьютощиками-программистами бесполезно. Ответы лежат в областях философии, социологии и психологии, т.е. вне сферы их интересов.

да что вы говорите.... )))

[IGORЬ]

…Я нельзя определить через другие словосочетания, потому что любое определение понятия - это его выражение через что-то другое.
Как только вы начинаете определять "Я" - оно тут же превращается во что-то другое, как бы ускользает от определения.
А все потому, что Я - это отражение себя в самом себе как себя самого …
Может быть, когда-нибудь и робот сможет заявить о своем "Я" и начнет задавать странные, ненужные вопросы....

      «Я»  начинает  формироваться у ребёнка примерно  с  3 лет  и полностью оформляется примерно  к  8 годам,  что принято связывать  с  первыми кризисами   детского возраста.  Никакая рефлексия на любительском уровне не позволит постичь этот феномен.  Здесь рулит психология.  Моделировать наше «Я»  можно до посинения, но ничего толкового из этого всё равно не получится, т.к.   «Я» своим появлением обязано архетипу «Самости».  Под архетипами в психологии понимают содержание бессознательного.  Оно не подчиняется законам логики, поэтому  по данному вопросу  компьютерщики, физики, математики  и пр. изобретатели роботов  отдыхают.  Креативность  сознания, парадоксальность мышления, эмоции, чувства  и переживания  также не подчиняются законам логики.  До сих пор неизвестна ни одна физическая характеристика нашего сознания.  Думаю, что любые попытки постичь сознание физическими методами и приборами всегда будут обречены на неудачу,  поскольку сознание вообще не физическая категория.  Попытки построения физической  модели  сознания  своей безнадёжностью чем то напоминают   идеи создания «перпетуум  мобиле».  Со времён Платона нулевой результат.

      Касательно того, что наше сознание или «Я» чего-то там отражают.  Возможно,  эти мысли навеяны  зеркальными  нейронами?    Однако известно, что зеркальные нейроны отвечают всего лишь за подражание, т.е.  за то,  что свойственно обезьянам и попкам.  Отражение  пассивно, а наше сознание активно, т.к. нацелено на восприятие и познание мира.  Но восприятие и познание объективного мира нашими  органами чувств или физическими приборами в той или иной степени  изменяет  реальность.  Например, известна проблема наблюдателя  в квантовой механике и т. д. 
 
     Мы воспринимаем  объективный  мир в виде трёхмерных проекций посредством наших органов чувств.  А разве объективный мир исчерпывается тремя измерениями?  Одно из свойств  нашего сознания домысливать  или  дорисовывать реальность.  В итоге мы приписываем  объективному миру то, чего в нём нет, например, цвет (не путать со светом, который объективно существует) и пр.  Из психологии известно огромное количество примеров иллюзий восприятия действительности, вот некоторые из них.  Объективный  мир  мы воспринимаем и познаём  примерно так же, в виде последовательности парадигм, бесконечно сменяющих друг друга.   Это не сходящаяся  последовательность.  Она вовсе не приближает нас всё ближе и ближе к некоторой цели или истине, заранее установленной природой.

[postoronim]

Я нельзя определить через другие словосочетания, потому что любое определение понятия - это его выражение через что-то другое.
Как только вы начинаете определять "Я" - оно тут же превращается во что-то другое, как бы ускользает от определения.
А все потому, что Я - это отражение себя в самом себе как себя самого

Истинно! И религия уже обозначилась по этому случаю: "По образу и подобию" и "Пути Господни неисповедимы", - вывод: "Я" неисследимо. Но отчего бы и не порассуждать? Интересно ведь!
"Я" - это качественное преобразование примитивного мироощущения. Это накопление простейших рефлексов и качественный скачок в их саморегуляции. Как это происходит и почему - загадка. Наверное, потому загадка, что мы имеем дело с новой формой существования материи - духовной, которую никаким прибором, наверное, не просчитать. Это предел физических возможностей. Духовное только духовным!

[незлой]

барышня на последней картинке вращается в любую сторону, в зависимости от того, какое полушарие более активно в данный момент.

[postoronim]

барышня на последней картинке вращается в любую сторону, в зависимости от того, какое полушарие более активно в данный момент.

Я вообще никакого вращения не наблюдаю. У нее одна нога короче другой и искривлен позвоночник. Несчастная - она просто калека.

[-Asket-]

Я вообще никакого вращения не наблюдаю.

Смените браузер, у вас гиф-анимация не отображается.

[postoronim]

Смените браузер, у вас гиф-анимация не отображается.

Калеку браузер не вылечит!

[Сова]

барышня на последней картинке вращается в любую сторону, в зависимости от того, какое полушарие более активно в данный момент.

барышня с большим бояном.. чего это вдруг вспомнили )
вращается усилием воли в любую сторону, но требует концентрации
нужно сосредоточить внимание на вращаемой части с наименьшей амплитудой, например, голове
и вращаешь - влево, вправо
хороший  тест на сосредоточенность. Активизация полушарий не знаю, как влияет..

[Сова]

Калеку браузер не вылечит!

скачайте себе картинку на комп
и запустите из тоталкомандера, например

[Whale]

Касательно того, что наше сознание или «Я» чего-то там отражают.

Раз мы осознаем, что именно ВИДИМ вещи, значит мы их отражаем в своем сознании, то есть отделяем саму вещь от ее видимого образа.
"Я" - это отражение самого себя в себе, то есть осознание тождественности себе, внутренняя констатация собственного существования, само-идентичность.

Даже психология не способна объяснить, откуда это берется она только может ходить вокруг да около и рассказывать про развитие ребенка.
То есть, она может рассказать об этапах становления "Я", но не способна объяснить, почему оно вообще возникает. Это просто данность.
Так же,  как и прочие законы природы - можно лишь констатировать из существование, но почему они именно такие - на эти вопросы ответить нельзя.

[postoronim]

и запустите из тоталкомандера, например

Чаво? Барышню? Калеку? На тотализатор?
Как жесток этот мир!

[незлой]

Активизация полушарий не знаю, как влияет..

когда вращается против часовой -- попробуйте решить в уме какуюнибудь задачку

[zenixt]

Да уж, давайте поближе к природе! Например робот. Может у него возникнуть самоосознание? Я считаю что ДА, если будет изобретен искуственный мозг, способный видоизменяться и саморегулироваться.
Только получится вначале монстр не способный адекватно воспринимать окружающую действительность. Необходимы будут долгие тысячелетия эволюции,чтобы он стал разумным. Значит придется ставить основополагающие блокады на этот мозг. Рождается человек. Это кусок белковой субстанции, в которую заложены генетически все тысячелетия эволюции человека, значит блокада уже существует, но и это не гарантирует от появления монстра. Дети не помнят себя до двухлетнего возраста, т.е. до появления речи. ...

Если бы человек помнил этот кошмар, его психика была бы изувечена до конца его дней. Попробуй вас сейчас запеленай, не говоря о прочих "прелестях"
 Да и помнить там особенно нечего. Обучение происходит на бессознательном уровне, поскольку сознания еще нет. Вы помните, как у вас формируются идеи?
 По моим наблюдениям, многие люди живут, не приходя в сознание, и ничего не помнят.

[postoronim]

Да и помнить там особенно нечего. Обучение происходит на бессознательном уровне, поскольку сознания еще нет. Вы помните, как у вас формируются идеи?

Сознание есть всегда. Как всегда будет Солнце, как всегда будет мама, как всегда буду я...
Иначе мы будем вынуждены думать, о том откуда и как берется сознание. Что это нечто вещественное, которого 5 мин. назад не было и вот оно возникло... Понимаете проблему? Поэтому лучше считать Сознание таким же вечным как Вселенная, а может и более старшим.