A A A A Автор Тема: Природа сознания.  (Прочитано 380623 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Grinia

  • *****
  • Сообщений: 6 356
  • Благодарностей: 101
  • Нет закона выше истины
    • Сообщения от Grinia
Re: Природа сознания.
« Ответ #4440 : 05 Фев 2013 [17:20:54] »
Все эти ощущения, даже самые сложные - все это сигналы мозга, полученные в результате преобразования входящих сигналов извне, по алгоритму, заложенному генетически и развитому в процессе обучения.
Опять спрятались (или что-то спрятали) за словами.
Переведу Вашу фразу буквально.
Все эти простейшие психические процессы, даже познавательный процесс - это всё сигналы мозга, полученные в результате преобразования входящих сигналов извне, по алгоритму, заложенному генетически и развитому в процессе обучения.
Есть разница?
...Знание обитает
В головах, наполненных мыслями других людей,
Мудрость в умах, внимательных к своим собственным...

Оффлайн Дед Моррозоу

  • *****
  • Сообщений: 3 654
  • Благодарностей: 113
  • Я подарки вам принёс
    • Сообщения от Дед Моррозоу
Re: Природа сознания.
« Ответ #4441 : 05 Фев 2013 [17:22:08] »
Возникают вопросы
Зачем это и как это происходит.
Ну... если вы продолжите и дальше в том же направлении мыслить, то - может быть и исправитесь от греха материализма. :)
Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.

Оффлайн Whale

  • *****
  • Сообщений: 1 815
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Whale
Re: Природа сознания.
« Ответ #4442 : 05 Фев 2013 [17:23:07] »
Об  архитектуре  процессора речь и идет, как бы ее  устроить , чтобы она могла воспринимать эти три сигнала  как зеленое.
Надо выделить сигнал ощущения зеленого в мозгу - определить его частоту, модуляцию и что там еще - тогда его можно будет воспроизвести, заложить в алгоритм машины. Возможно, это связано больше с химией, чем с электричеством.

Есть разница?
Нет разницы. Все психические процессы - это сигналы в мозгу.
Это химические реакции и электрические импульсы, которыми обмениваются нейроны.


Оффлайн Дед Моррозоу

  • *****
  • Сообщений: 3 654
  • Благодарностей: 113
  • Я подарки вам принёс
    • Сообщения от Дед Моррозоу
Re: Природа сознания.
« Ответ #4443 : 05 Фев 2013 [17:42:15] »
Нет разницы. Все психические процессы - это сигналы в мозгу.
Это химические реакции и электрические импульсы, которыми обмениваются нейроны.
Ну... ежли химические процессы обладают сознанием, то... ёлки-палки! Самогонные аппараты разумны. Равно как и появление ржавчины на металле.
А уж если электроимпульсы признавать разумными, то надо вспомнить старину Зевса. :)
Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.

Оффлайн Whale

  • *****
  • Сообщений: 1 815
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Whale
Re: Природа сознания.
« Ответ #4444 : 05 Фев 2013 [17:52:20] »
Сознание - и есть физические процессы в мозгу.
Они не обладают сознанием, а сами являются сознанием.
Все дело в переходе количества в качество, законе диалектики.
На определенном этапе усложнения мозговых структур происходит
качественный скачок, переход к сознанию. Качество сознания заключается
в активном, преобразующем  отражении действительности,
в способности оперировать абстрактными понятиями.

Оффлайн Ксей

  • *****
  • Сообщений: 1 293
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Ксей
Re: Природа сознания.
« Ответ #4445 : 05 Фев 2013 [17:53:33] »
Ну... если вы продолжите и дальше в том же направлении мыслить, то - может быть и исправитесь от греха материализма.
Нет ни за что. Анохин сказал , что это все из-за Декарта , тот отделил работу мозга от мозга и 350 лет лучшие умы шли по ложному пути  (ища сознание не там где надо) .
 Поэтому нам самим придется разбираться в алгоритме преобразования входных сигналов органов чувств в ощущения, и выяснять, почему наша память предстает перед нашим внутренним взором в виде несуществующего  "Я".

Оффлайн Леонид Руденко

  • *****
  • Сообщений: 4 042
  • Благодарностей: 134
  • Люблю Петра. За достойную охрану чертогов Божьих.
    • Skype - izomerkuriy
    • Сообщения от Леонид Руденко
Re: Природа сознания.
« Ответ #4446 : 05 Фев 2013 [18:00:22] »
Ну... если вы продолжите и дальше в том же направлении мыслить, то - может быть и исправитесь от греха материализма.
Нет ни за что. Анохин сказал , что это все из-за Декарта , тот отделил работу мозга от мозга и 350 лет лучшие умы шли по ложному пути  (ища сознание не там где надо) .
 Поэтому нам самим придется разбираться в алгоритме преобразования входных сигналов органов чувств в ощущения, и выяснять, почему наша память предстает перед нашим внутренним взором в виде несуществующего  "Я".

  Анохин сказал будем молиться. "А ну все дружно на молитву"! :-X
 А без оного мыслить получается у Вас?
Когда у человека внутри нет Бога, тогда у него с наружи много господ и горбатая спина от поклонов. Когда же у человека есть внутри Бог, тогда ему посредники не нужны,  нет над ним господ, так как внутри есть один Бог, не кому больше кланяться!
 "Спущу недостойных с облаков, потому что облака мои"!
 Обучу настоящему Вокалу.

Оффлайн Whale

  • *****
  • Сообщений: 1 815
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Whale
Re: Природа сознания.
« Ответ #4447 : 05 Фев 2013 [18:02:57] »
Поэтому нам самим придется разбираться в алгоритме преобразования входных сигналов органов чувств в ощущения, и выяснять, почему наша память предстает перед нашим внутренним взором в виде несуществующего  "Я".
Кстати, да: одни и те же раздражители могут вызывать разные ощущения, в зависимости от физиологического состояния, что подтверждает предположение о том, что ощущения -
это физико-химические реакции организма.

А "несуществующее Я" объясняется структурой языка, которым мы пользуемся. "Я" - это тоже процесс в мозгу, связанный с процессом мышления, то есть, обработкой входящих сигналов.

Оффлайн Дед Моррозоу

  • *****
  • Сообщений: 3 654
  • Благодарностей: 113
  • Я подарки вам принёс
    • Сообщения от Дед Моррозоу
Re: Природа сознания.
« Ответ #4448 : 05 Фев 2013 [18:03:13] »

Нет ни за что. Анохин сказал , что это все из-за Декарта , тот отделил работу мозга от мозга и 350 лет лучшие умы шли по ложному пути
Анохин это голова. Что сказал Анохин - то истина. Бедный старик Декарт. :(
Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.

Оффлайн Леонид Руденко

  • *****
  • Сообщений: 4 042
  • Благодарностей: 134
  • Люблю Петра. За достойную охрану чертогов Божьих.
    • Skype - izomerkuriy
    • Сообщения от Леонид Руденко
Re: Природа сознания.
« Ответ #4449 : 05 Фев 2013 [18:07:17] »

Нет ни за что. Анохин сказал , что это все из-за Декарта , тот отделил работу мозга от мозга и 350 лет лучшие умы шли по ложному пути
Анохин это голова. Что сказал Анохин - то истина. Бедный старик Декарт. :(

Да Вы шо, это бог во плоти, истина там и рядом не являлась! :D
 Вот так догматы распинают интеллект в свою огоду! :-X
Когда у человека внутри нет Бога, тогда у него с наружи много господ и горбатая спина от поклонов. Когда же у человека есть внутри Бог, тогда ему посредники не нужны,  нет над ним господ, так как внутри есть один Бог, не кому больше кланяться!
 "Спущу недостойных с облаков, потому что облака мои"!
 Обучу настоящему Вокалу.

Оффлайн gervladger

  • *****
  • Сообщений: 2 775
  • Благодарностей: 10
  • Кацо
    • Skype - gervladger
    • Сообщения от gervladger
Re: Природа сознания.
« Ответ #4450 : 05 Фев 2013 [18:09:01] »
Сознание - и есть физические процессы в мозгу.Они не обладают сознанием, а сами являются сознанием.Все дело в переходе количества в качество, законе диалектики.На определенном этапе усложнения мозговых структур происходиткачественный скачок, переход к сознанию. Качество сознания заключаетсяв активном, преобразующем  отражении действительности, в способности оперировать абстрактными понятиями
Поддерживаю. Даже более того (то, что дальше изложено, не является религиозной пропагандой). В Библии сказано: " В начале было Слово, и слово было у Бога, и Слово было Бог.". Т.е. некое Начало не тождественно Богу. Матеря?  :-\

Оффлайн Whale

  • *****
  • Сообщений: 1 815
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Whale
Re: Природа сознания.
« Ответ #4451 : 05 Фев 2013 [18:09:15] »
Анохин это голова. Что сказал Анохин - то истина. Бедный старик Декарт. :(
Дело не конкретно в Анохине, на его месте мог быть кто-то другой.
Принцип поступательного развития научного знания говорит о том,
что современные ученые ближе к истине, чем ученые предыдущих эпох.
Современные представление полнее и правильнее отражают действительность.
Во времена Декарта еще ничего не знали о нейрофизиологии, поэтому его заблуждения простительны.

Оффлайн gervladger

  • *****
  • Сообщений: 2 775
  • Благодарностей: 10
  • Кацо
    • Skype - gervladger
    • Сообщения от gervladger
Re: Природа сознания.
« Ответ #4452 : 05 Фев 2013 [18:12:10] »
Во времена Декарта еще ничего не знали о нейрофизиологии, поэтому его заблуждения простительны
Да и вообще, нейронные системы были не известны. Это так, дополнение

Оффлайн Grinia

  • *****
  • Сообщений: 6 356
  • Благодарностей: 101
  • Нет закона выше истины
    • Сообщения от Grinia
Re: Природа сознания.
« Ответ #4453 : 05 Фев 2013 [18:15:13] »

 Поэтому нам самим придется разбираться в алгоритме преобразования входных сигналов органов чувств в ощущения, и выяснять, почему наша память предстает перед нашим внутренним взором в виде несуществующего  "Я".
"в алгоритме преобразования" - о, да Вы не самый материалистический материалист в ветке. :)
На первой базе Whale, у него ощущения и есть сигнал, "преобразование" за ненадобностью  отрезали бритвой, всё разом списали на переход количества сигналов в качество.
...Знание обитает
В головах, наполненных мыслями других людей,
Мудрость в умах, внимательных к своим собственным...

Оффлайн Леонид Руденко

  • *****
  • Сообщений: 4 042
  • Благодарностей: 134
  • Люблю Петра. За достойную охрану чертогов Божьих.
    • Skype - izomerkuriy
    • Сообщения от Леонид Руденко
Re: Природа сознания.
« Ответ #4454 : 05 Фев 2013 [18:17:37] »
Анохин это голова. Что сказал Анохин - то истина. Бедный старик Декарт. :(
Дело не конкретно в Анохине, на его месте мог быть кто-то другой.
Принцип поступательного развития научного знания говорит о том,
что современные ученые ближе к истине, чем ученые предыдущих эпох.
Современные представление полнее и правильнее отражают действительность.
Во времена Декарта еще ничего не знали о нейрофизиологии, поэтому его заблуждения простительны.

  Заблуждения всегда простительны, речь идет о другом. Если даже человек понимает что хотел сказать оный, то не имел бы на него ссылки. Повторение догматического восприятия не есть суть мышления. Прозвучал образ "Анохин сказал", который о многом говорит.
 Хотя если честно, то без Декарта, сомневаюсь что мог быть Анохин, там все одной веревочкой повязано, поэтому один ставит в заблуждение другого, так же уводит еще дальше от этой истины, потому что сводит к заблуждению свое не понимание. Потому что даже если бы и понял что Декарт заблуждается, совсем бы его не упоминал, а сказал что "существовала такая то система, считаю оную ошибочной по тем то и тем критериям".
 
Когда у человека внутри нет Бога, тогда у него с наружи много господ и горбатая спина от поклонов. Когда же у человека есть внутри Бог, тогда ему посредники не нужны,  нет над ним господ, так как внутри есть один Бог, не кому больше кланяться!
 "Спущу недостойных с облаков, потому что облака мои"!
 Обучу настоящему Вокалу.

Оффлайн gervladger

  • *****
  • Сообщений: 2 775
  • Благодарностей: 10
  • Кацо
    • Skype - gervladger
    • Сообщения от gervladger
Re: Природа сознания.
« Ответ #4455 : 05 Фев 2013 [18:17:47] »
всё разом списали на переход количества сигналов в качество.
А чем Вам это не нравится?

Оффлайн gervladger

  • *****
  • Сообщений: 2 775
  • Благодарностей: 10
  • Кацо
    • Skype - gervladger
    • Сообщения от gervladger
Re: Природа сознания.
« Ответ #4456 : 05 Фев 2013 [18:19:35] »
Хотя если честно, то без Декарта, сомневаюсь что мог быть Анохин, там все одной веревочкой повязано, поэтому один ставит в заблуждение другого, так же уводит еще дальше от этой истины, потому что сводит к заблуждению свое не понимание
Анохин - это переходящая истина. Сегодня он прав, а завтра...

Оффлайн Ксей

  • *****
  • Сообщений: 1 293
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Ксей
Re: Природа сознания.
« Ответ #4457 : 05 Фев 2013 [18:23:09] »
Анохин сказал будем молиться. "А ну все дружно на молитву"!
 А без оного мыслить получается у Вас?
Анохин указал конкретного человека , который личным примером ввел в заблуждение всю Европу. Видел я в Стокгольме  домик Декарта постоял уважительно , а он оказывается вот что устроил. 
За 300 лет умы Европы решили бы  вопрос преобразования сигналов в мозгу. Вместо этого они напридумывали всякого , от чего до сих пор многим не оторваться .

Оффлайн Grinia

  • *****
  • Сообщений: 6 356
  • Благодарностей: 101
  • Нет закона выше истины
    • Сообщения от Grinia
Re: Природа сознания.
« Ответ #4458 : 05 Фев 2013 [18:25:28] »

Принцип поступательного развития научного знания говорит о том,
что современные ученые ближе к истине, чем ученые предыдущих эпох.
Современные представление полнее и правильнее отражают действительность.
Во времена Декарта еще ничего не знали о нейрофизиологии, поэтому его заблуждения простительны.
Надо тогда придерживаться всех законов диалектики. И третьего тож! :)
...Знание обитает
В головах, наполненных мыслями других людей,
Мудрость в умах, внимательных к своим собственным...

Оффлайн Whale

  • *****
  • Сообщений: 1 815
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Whale
Re: Природа сознания.
« Ответ #4459 : 05 Фев 2013 [18:25:38] »
Виноват не Декарт, а приверженность авторитетам.
Декарт для своего времени был прогрессивен.