Природа сознания.

[Леонид Руденко]

Короче, говоря о том, что что-либо есть - мы используем некоторые довольно невнятные критерии, изобретённые сознанием. И критерии эти с матер. т. зрения нематериальны. Когда начинаешь вглядываться и анализировать критерии того, что существует - то с удивлением замечаешь их нестройность, алогичность, иррациональность... Короче - вилами по воде всё писано.
Сказать "материальный процесс" - это по сути не сказать ничего.

Мне казалось  Whale  все сказал об этом.

Принципы, они как бы присущи самой материи, а сознание их обнаруживает на опыте посредством индукции, от частного к общему.
Потом проверяем дедуктивно, от общего к частному - если работает в обе стороны, значит, мы открыли принцип.

Никакие принципы материи не присущи. Это всё трактовки сознания. Принцип - сам по себе - это не есть штука материальная. (с мат. т. зрения). Ни один принцип не может быть присущ материи.
Принципы - это один из видов нематериальных форм. К коим относятся также такие известные штуки, как масса, энергия, импульс, заряд... Ничто оно в реальности не существует. (По вашему, по материалистически). Это - лишь игры сознания, всеми этими штуками описывающего мир.

  Принцип более реален чем догмат, потому что догмат строится на принципе. Как теория, "Материя и антиматерия" уже приводил аналогии этого, что у каждого есть другая сторона. Принцип не нуждается в  системе, и способен существовать вне ее рамок по механике, в отличии от догмата, который есть лишь шестеренка в часах, вынь и от нее не будет толку, читай ответа на поставленный вопрос, принцип же ответит, как отвечал на протяжении веков, что это так а не иначе. Превращение же в термин для объяснению сознания смыла, есть ни что иное как объяснение в этом смысле работы того или иного принципа. Поэтому принцип более реален чем догмат в незыблемости устройства вещей, а не просто игры фанатизма, и фантазии!
 Принцип есть причина материального, изучая материальное ни когда не дойдешь до причины, потому что догмат завеса скрывающая принцип.

[Ксей]

Всё относительно и условно - в том числе догматы и принципы. Они развиваются со временем, видоизменяются... порой очень сильно. Всё, как и положено всем Идеям.

Принципы  проверяются , материя не исчезает от того что вы отвернулись ,  и вообще она не исчезает (надолго) сохраняется. Это было давно подмечено и ни разу не случалось по-другому.

А догматам место среди  фантазий,  сегодня верите придерживаетесь, завтра надоело , переубедили.

[Дед Моррозоу]

Дед, ну как ты не поймешь! Принципы присущи самой материи - это догмат материализма.
Утверждение, не требующее доказательств, само-очевидное, бесспорное и не подлежащее обсуждению.

Да чего тут понимать-то? Масло - масляное. 

[Леонид Руденко]

Живой, это значит объясняющий самостоятельно для себя смысл

Вирус смысл для себя не объясняет

Вирус это видимая вселенная без принципиального строения, на основе догматизма фундаментальной науки, которая обрастает канонами, строя иллюзорность восприятия, читай религию. Единственное что ни есть вирус в этом всем, это сознание, которое коснись принципиальной системой до этой богадельни и вирус умирает.

[Леонид Руденко]

Дед, ну как ты не поймешь! Принципы присущи самой материи - это догмат материализма.
Утверждение, не требующее доказательств, само-очевидное, бесспорное и не подлежащее обсуждению.

Да чего тут понимать-то? Масло - масляное. 

   Не а, это заблуждение, материалисты не знают о существовании принципов, потому как оные ходят по завесам  догматизма в общей терминологии, читай толпой построили очередную религию и расшибают лоб перед фундаментальной наукой. А Изида в качестве развлечения им подбрасывает радий, и смотрит на визг этих горе жрецов перед разваленной богадельней!

[Дед Моррозоу]

Чего-то вспомнилось. На одном из форумов один тип предлагал создать "излучатель сознания".
Облучил, скажем, шкаф - получил на выходе шкаф разумный.

[postoronim]

Это было давно подмечено и ни разу не случалось по-другому.

Значит все-таки было подмечено! А кабы не было подмечено т.е. некому было подмечать?

[postoronim]

Да чего тут понимать-то? Масло - масляное. 

Да! Ничто пытаемся объяснить ничем.

[Леонид Руденко]

Чего-то вспомнилось. На одном из форумов один тип предлагал создать "излучатель сознания".
Облучил, скажем, шкаф - получил на выходе шкаф разумный.

Так чегож не создали, догматов не хватило всего один принцип создать?

[Whale]

Еще раз спрашиваю Ксея: Разве ощущения - это не сигналы в мозге? Ничего другого там быть не может.

Отвечу за Ксея. Да, сигналы. Точнее, их содержание.

Так содержание сигналам приписывает получатель (по Ксею), а он-то (получатель) где и кто и зачем?

А получателем сигнала являются определенные структуры мозга, которые сигнал "ощущение"
преобразуют в управляющие сигналы-команды - ответные реакции организма на внешние раздражители.
Соответственно, вопрос о преобразовании сигналов в ощущения не корректен, ответа на него быть не может.
Сигнал - и есть ощущение. Вопрос лишь в том, как одни сигналы преобразуются в другие.

[Ксей]

Значит все-таки было подмечено! А кабы не было подмечено т.е. некому было подмечать?

Было подмечено свойство материи не исчезать, когда на нее не смотрят, поэтому, когда что-нибудь исчезало искали виновного.  Т. е. знание людьми некоторых  принципов облегчало им жизнь. А  на материю знания людей не влияют.

[Леонид Руденко]

Значит все-таки было подмечено! А кабы не было подмечено т.е. некому было подмечать?

Было подмечено свойство материи не исчезать, когда на нее не смотрят, поэтому, когда что-нибудь исчезало искали виновного.  Т. е. знание людьми некоторых  принципов облегчало им жизнь. А  на материю знания людей не влияют.

Исключите порядок из спокойствия исчезнет яко облачко!

[Дед Моррозоу]

Сигнал - и есть ощущение. Вопрос лишь в том, как одни сигналы преобразуются в другие.

Если преобразуются по способу А - в сознании данному процессу отказать, несмотря на все его просьбы. Мы должны быть суровы и бдительны.
А вот ежли преобразуется способом Б - то это другое дело! Признать таковой процесс имеющим сознание!
------------
А если процесс идёт, как грил в детстве своей матушке Владимир Ильич "иным путём"? По суперпозиции, так сказать, способов А и Б? Как тогда быть!

[Ксей]

А получателем сигнала являются определенные структуры мозга, которые сигнал "ощущение"
преобразуют в управляющие сигналы-команды - ответные реакции организма на внешние раздражители.

Человека-автомат может так функционировать (например не ощущая цветов) . Например, если тройка чисел от колбочек глаза соответствует желтому, то рука автоматом тянется к банану, если  зеленому - идем мимо.
Но  у человека неавтомата есть ощущение цвета, он видит (осознает) и зеленый цвет и прохладный ветерок.  Кроме того и  вся остальная психика работает , не только ощущения от органов чувств, но и более сложные. Сказать, что этого нет как-то неправильно.

Возникают вопросы
Зачем это и как это происходит.

[Ксей]

Исключите порядок из спокойствия исчезнет яко облачко!

В миры  ваших фантазий нет желания погружаться , Вы уж сами попробуйте в них разобраться.

[Леонид Руденко]

А получателем сигнала являются определенные структуры мозга, которые сигнал "ощущение"
преобразуют в управляющие сигналы-команды - ответные реакции организма на внешние раздражители.

Человека-автомат может так функционировать (например не ощущая цветов) . Например, если тройка чисел от колбочек глаза соответствует желтому, то рука автоматом тянется к банану, если  зеленому - идем мимо.
Но  у человека неавтомата есть ощущение цвета, он видит (осознает) и зеленый цвет и прохладный ветерок.  Кроме того и  вся остальная психика работает , не только ощущения от органов чувств, но и более сложные. Сказать, что этого нет как-то неправильно.

Возникают вопросы
Зачем это и как это происходит.

Если бы сознание согласилось с догматом, что цвет есть спектр монохрома, то глаз перестал бы видеть цвет, а спектр монохрома превратился в принципиальную структуру монохромного восприятия. То же самое со всем остальным. Если сознание не согласно значит структура не правильно выведена, априорно не принципиально, из догадок но не принципа!

[Леонид Руденко]

Исключите порядок из спокойствия исчезнет яко облачко!

В миры  ваших фантазий нет желания погружаться , Вы уж сами попробуйте в них разобраться.

Фантазия, это рассматривать причинность мира через следствие материи, которое подлежит порядку, потому и видимо. Отними порядок, и видимость оного перестанет быть, потому что отняли смысл, преобразуй и мы будем видеть другое вещество  также подлежащее но другому смысловому порядку! 
 Космическое пространство есть спокойствие, и там где это спокойствие нарушается порядком, мы видим проявление материального, отними оный и проявление исчезнет!
 Зы. На этой фантазии, держится вся Ваша материальная фундаментальная наука, исследуя догматические структуры порядка, не понимая что оный создается на принципиальных структурах как причина, на этой опоре Вам уже показали где место Вашей гравитации, как в 19 веке было показано "радием", где место всей фундаментальной ериси под названием наука!

[Whale]

Но  у человека неавтомата есть ощущение цвета, он видит (осознает) и зеленый цвет и прохладный ветерок.  Кроме того и  вся остальная психика работает , не только ощущения от органов чувств, но и более сложные. Сказать, что этого нет как-то неправильно.

Все эти ощущения, даже самые сложные - все это сигналы мозга, полученные в результате преобразования входящих сигналов извне, по алгоритму, заложенному генетически и развитому в процессе обучения. У Вас возникает иллюзия, что мы чем-то отличаемся от автоматов, кроме сложности устройства. Ощущение зеленого цвета - это непосредственно сигнал мозга, соответствующий определенной длине волны светового потока, попавшего на сетчатку. Чтобы автомат воспринял зеленый как человек, надо чтобы он имел соответствующую архитектуру процессора.

[Ксей]

Если преобразуются по способу А - в сознании данному процессу отказать, несмотря на все его просьбы. Мы должны быть суровы и бдительны.
А вот ежли преобразуется способом Б - то это другое дело! Признать таковой процесс имеющим сознание! 
------------
А если процесс идёт, как грил в детстве своей матушке Владимир Ильич "иным путём"? По суперпозиции, так сказать, способов А и Б? Как тогда быть!

Вообще то имеет место случай 3.  На прогулке мы идем на автомате , думая  свою любимую мысль , лишь изредка обращая внимание  на окружающее. 

[Ксей]

Все эти ощущения, даже самые сложные - все это сигналы мозга, полученные в результате преобразования входящих сигналов извне, по алгоритму, заложенному генетически и развитому в процессе обучения.

Если бы Вы  говорили о поведении , которое зависит от полученных сигналов, не было бы вопросов. Но есть и  ощущения, вызванные электрическими токами от органов чувств, На этих ощущениях построены искусства , культура.

Ощущение зеленого цвета - это непосредственно сигнал мозга, соответствующий определенной длине волны светового потока, попавшего на сетчатку. Чтобы автомат воспринял зеленый как человек, надо чтобы он имел соответствующую архитектуру процессора.

О цвете  в мозг от глаза приходят три электрических сигнала. Об  архитектуре  процессора речь и идет, как бы ее  устроить , чтобы она могла воспринимать эти три сигнала  как зеленое.